Перейти к контенту
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом

Micellangelo

Чемодан
  • Число публикаций

    1455
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Дней в топе

    3

Весь контент пользователя Micellangelo

  1. Micellangelo

    Express Entry

    Якщо 6 місяців ще не минуло, я б особливо не дьоргався.
  2. Micellangelo

    Express Entry

    Медицину прийняли на першому місяці. Потім практично зразу Бекграунд перейшов. І потім 4-5 місяців нічого.
  3. Micellangelo

    Иммигрируем через обучение

    Такої політики тут немає. Це дуже добре відчувається поживши тут. В це дійсно тяжко віриться нам вихідцям з СНГ, проте расизм (в обі сторони) тут мінімальний.
  4. Micellangelo

    Express Entry

    Я вперше написав через форму на СІС коли 6 місяців майже закінчились. На наступний день отримав ПР. Я думаю що це було просто співпадіння.
  5. Micellangelo

    Иммигрируем через обучение

    Ну навіщо ж так? Правила одинакові для всіх. Раса ніяким боком не впливає на іміграційний процес. Те що в густонаселиних містках багато вихідців з Індії та Китаю дуже навіть закономірний. Подумайте, якщо процес іміграції однаковий для всіх, значить в процентному відношенні з кожної країни зможе імігрувати однаковий процент претендентів (з поправкою на загальний рівень освіти та фінансових ресурсів в країіні еміграції). Це означає що чисто статистично з країни і якій понад мільярд населення зможе імігрувати в 10-20 раз більше людей ніж з країни де 50-150 мільйонів населення. Крім того середній рівень володжіння мовою в СНГ на кілька порядків нижжчий ніж в Індії (через колонізацію Індії Великою британією). Тим не меньше раса тут абсолютно ні до чого.
  6. Micellangelo

    Иммигрируем через обучение

    Не факт. Якщо провінційна дає просто +600 балів, проте подаватися треба через ЕЕ, то ЕЕ просто не дасть створити профайл без 1 року досвіду. Тут хіба подаватися в паперовому вишляді, що теж невідомо скільки ще буде доступним.
  7. Micellangelo

    Иммигрируем через обучение

    Цей форум мені не одноразово помагав в моїй іміграції. Я можу з впевненістю сказати, що саме цей форум це одна з головних причин чому мені всетаки це вдалося, і вдалося швидше ніж моїм peers. Тому присилайте, що є, а ми колективним розумом постараємось щось порадити. Тим не меньше, незабувайте про "доверяй, да проверяй". Ми можемо дати загальний поштовх в правильному напрямку, просто перчитуйте та перевіряйте все по три рази (з офіційних джерел). Все таки іміграція занадто важлива справа щоб вірити ссилкам з фейсбуку і ко.
  8. Micellangelo

    Иммигрируем через обучение

    Я не володію інформацією по провінційних програмах альберти. Алексуваров задється скидав вам ссилку. Дайте дочці нехай почитає. Взагалі страрайтесь читати лише офіційні джерела. Нажаль в інтернеті повно "ахінеї" стосовно іміграції. Коли я ще був у процесі, моя теща росказовала, що я щось дуже мудрую з тоб іміграцією, вона читала, що в Атлантичних провінціях всім бажаючим дать ПР і сотку землі, якщо погодитися жити там 2 роки. Стаж повинен бути за одним НОКом (класифікатор робіт). Якщо в неї пів року в Росіі і пів року в Канаді одна і така ж посада (або хоча б схожа), тоді можливо. Такого щоб роботодавець міг заплатити державі щоб взяти працівника немає. Я підозрюю що це відголоски того як отримується робоча віза в загальному порядку. Для цього потрібно ЛМІА. Почитайте тут, як я його отримував (якщо таке вдасться вашій дочці і її роботодавцю, тоді можна буде отримати робочу візу в Канаді на достатній термін щоб організувати всі іміраційні питання): Почитайте добре Альбертівські програми. Там напевне щось є для студентів, які вчилися в Альбертів (більшість провінцій мають ту чи іншу програму націлена на студентів).
  9. Micellangelo

    Иммигрируем через обучение

    Мені здається у вас трошки туманне розуміння того як працює іміграційна система Канади. Давайте я спробую коротко пояснити: Переважаюча більшість кейсів розклядається через систему ЕЕ (Експрес Ентрі). Це просто рейтингова система, звідки кожні 2-3 тижні обирають 2500-3500 людей яких запрошують податися на ПР. Зазвичай термі розгляду коливається 5-7 місяців (Є вийнятки від 2 місяців до більше року, проте на те вони і вийнятки, що стаються вкрай рідко). Незабувайте, що збір документів, якщо не зроблено заздалегідь може зайняти кілька місяців, особливо, якщо ваша донька жила в США більше 6 місяців, то там бувають затримки з отриманням police certificate. Суто по історичним даним за останні 2 роки видно, що потрібно 450 балів щоб пройти "конкурс". Щоб отримати такі бали потрібно: Англійська (ІЕЛТС 8/7/7/7), Вища освіта (бажано магістр і вище), досвід роботи (мінімум один рік). Я так розумію з першими двома пробем немає. Є проблема з досвідом роботи. Без одного повного року досвіду роботи (В Канаді або за її межами, проте досвід в Канаді також приносить додакові 40-80 балів) пройти через ЕЕ неможливо! Є варіанти отримати номінацію від провінції, про які вам писали вище, проте там свої умови, і зазвичай все це займає додаткові! 6-18 місяців (заледить від провінції і конкретної програми). Нажаль я не бачу реалістичних шляхів для вашої доньки отримати ПР до закінчення її поточної візи. Проте є варіант залишитися візитором (потрібно буде податися на зміну статусу) після закінчення поточної візи, і жити в Канаді до отримання ПРу. Проте це не дає права ні працювати ні вчитися. Ну і не забувайте що вашій дочці буде потрібен той повний рік в Канаді, оскільки я так розумію в Росії у неї не було проф досвіду. На рахунок віку, нам вихідцям з СНГ здається що такий вік як 25 це щось серйозне. Місцеві студенти зазвичай лише починають працювати в такому віці. Більше того з особистого досвіду середній вік іммігранта в канаду десь 30-35. Якщо є бажання, то ваша дочка зможе отримати ПР за 10-16 місяців від сьогодні. Це не так вже і багато для такого серйозного кроку як іміграція. І в випадку подачі на ПР з Росії, реально єдино що ваша дочка втрачає це білет в дві сторони (1500 доларів, не більше) і кілька місяців, які можна провести як відпустку з батьками
  10. Micellangelo

    Как я получал Lmia

    Дисклеймер: Мой русский мягко говоря плох, потому не судите строго. Спасибо. Предистоия: В мае 2015 я начал учёбу в Centennial College в Торонто. С первых дней мне посчастливилось попасть к отличному работодателю на подработок во время учебы. Подрабатывал я у него сначала разноробочым. Потом когда было немного свободного времени он попросил наполнять его интернет магазин новыми товарами. По ходу дела, я понял что он не доволен своими девелоперами, потому что они не хотят делать мелкие правки, и потому "тянут кота за яйца" и дерут в три дорога. Учуяв заветную opportunity я предложыл делать праки самому (для понимания я к ИТ никакого отношения не имею, но немного баловался HTML и CSS по молодости). Так по нём ногу я начал вливается в кучу разных процессов и вскоре (род конец осени) я уже был не разноробочим, а офисным сотрудником, и занимался понемногу всем что касается управления предприятием. Разговор по душам: Сели мы с моим боссом как-то поговорить по душам. Говорили о Украине, о иммиграции и о жызни в целом. Я ему росказал в двух словах какой нелегкий путь ждёт любого потенционного иммигранта, и намекнул, что мол, если нравится со мной роботать, то мне нужна будет его помощь что бы остаться в Канаде на совсем. Ответ боса был простой: разузнай что к чему, посмотрим чем я могу помочь. Адвокат: Начитавшысь все что только нашол в официальных и не совсем источниках пошло я к адвокату прояснить моменты которые я не понимал. Сходил я к двум адвокатам, русскому и местному. Русский обошолся мне в $100, а местный бесплатно, по знакомству от моего боса. Прояснив некоторые моменты, я спрасил йену подачи LMIA с их помощю. Цена была озвучена между $2500-3500. На тот момент понял что одного года учёбы мне не хватит, я уже знал что буду ещё учится до конца лета 2016, да и честно говоря не очень верил в реалестичность получения позитивного LMIA. Потому я решыл отказаться от услуг адвокатов и секономить и так отсутсвующие деньги. LMIA первая попытка: Найти информацию было относительно не сложно (все ссылки приложу в конце). Поместив онлайн чеклист в закладки сообщил боксу какие мне от него надо документы, а сам за кто время состряпал объявление о роботе, которое как нильзя лутче подходило род моё резюме. Залил я кто творение (с разрешения шефа конечно) на JobBank, Kijiji, Craiglist, Indeed, и ещё два каких-то левых JobPostings. По проишествии месяца необходимого на местный рекрутинг мы получили пару сотен резюме. Со стороны роботодателя уже были готовы все документы, кроме одного: source deduction statements за последний год. Обдзвонили мы все гос службы, и наконец нашли где ету бумажку достать. Подзвонили, попросили, сказали вышлют. Так как лета бумага ехала с другой провинции (до сих пор в шоке) да ещё все кто попало на Christmass time получили мы кто все только за 3 недели. Пока издали я решыл зарегестрироватся на онлайн подачу LMIA. Заполнили 100 километровую заявку и тут нам система выдаёт: "Your login information will be send to your business address via Canada Post because security reasons" (цытата примерна). Благо к моменту получения Source deduction statement логин и временный пароль таки пришли. Заполнили анкету в онлайн профиле, присоидинили все документы и стали ждать. Отказ:Спустя 10-12 дней мой бос получил звонок от офицера ESDC (Employment and Social Development Canada). Офицер нам попался очень сочувствующий и говорили они где-то 2 часа. Итог разговора: наша история (созданая нашіми документами) выглядит хорошо, но мы допустили две непростительные ошыбки и несколька мелких. Он сказал, что сейчас мало у кого получается с первого раза, и что наше заевление из категории лутчых что они получают. Сказал переподайте с исправлениями и все будет хорошо. Список ошыбок: Непростительные Зарплата - Поскольку все делал сам, недочитался до wage requairements. Предложеная зарплата должна быть выше Prevaling Wage (для меня NOC 1225 - $27,8), а мы указали $23 (минимальная по NOC 1225 - $21+); Реклама - Поскольку подача затянулась на много дольше чем я планировал, рекламу на всех ресурсах надо біло продолжыть. На Job Bank я не нашол кнопки продлить (можете себе представить ) и просто перезапостил рекламу, более того я это зделал с разницой в 3 дня. Мелкие Слабо росписан процес отбора кандидатов по результатам рекламы; Ошыбки в Job Offer: Vacation Payment доджна быть не меньше 4%, а Overtime начинатся не позже 44 часов в неделю. Предлагаемая зарплата должна быть указана во всех рекламах LMIA вторая попытка: Второй раз я уже чувствовал себя професионалом. Прошол еще месяц новой рекламной компании, с учетом предыдущих ошыбок, начал я собрать опять документы. Большынство документов не поменялось, но тут судьба подкинула сюрприз. Опят же Source Deduction Statements за последний год. Поскольку прошло почти 3 месяца с предыдущей подготовки документов мне нужно было 3 новых стейтмента. Подзвонили мы опять за етими стейтментами, а нам говорят, что они их больше не рассылают, теперь доступ только в електронном виде. Ну ок, регестрируем профайл, заполням не мение долгую анкету, и тут опять: «Логин и пароль вам пришлют почтой не более чем через 10 рабочих дней». Ну думаю ф*г с ними, месяцами ждали, еще подождем. В результате, бумага не пришла, мы ее по второму разу заказывали – все про все 4 недели заняло. Final fight!: На этот раз нам попался другой инспектор, намного мение сговорчив. Говорили они с моим босом минт 15. В основном инспектор грузила его по поводу всех мелких деталей: почему в требования указано образование не ниже бакалвра, сколько указано часов, почему столько, будет ли робота зимой, и тд. После этого спросила есть ли в нас финансовые документы за 2015 год, их небыло, так как мы их получаем от бухфирмы в конце мая. Тогда она заявила что согласно нашых 2014 фин документов, фирма не может себе позволить меня как работника (оброт фирмы более миллиона в год, но маленькая прибыль, так как вся выручка вкладывается в розвитие бизнеса, что мы бестолку пытались ей обяснить). Нужно подтвердить бумагой подписаной сертификованим бухгалтером. Наш бух сказал, что он не может от своего имени подписывать документ, может фирма что-то позволить или нет, это как он сказал не ему судить. В результате состряпал мой бос письмо следуючего содержания: По сравнению с 2014 в 2015 ми сократили payroll на ХХ%, продажы виросли на ХХ%, в бюджете на 2016 на зарплату предусмотрено $ХХХ. Крому того, робота которую будет выполнять новый сотрудник, розгрузит менеджмент фирмы, что позволит сосредоточится на новом проекте (не уточняю изза privacy reasons) который в результате приведет к появлению новых робочих менст в локальном ринке труда. Таким письмом мы пытались не только обяснить наличие денег, но и нажать на них тем что найм меня как работника не только не вредит месному рынку труда но и способствует ему. Через неделю после письма пришол ответ на електронку: «Ваше заевление расмотрено и соотвествуем всем критериям. Официальное потверждение выслано Поштой Канады» Итого за 6 месяцев после начала всей этой канители 13 Мая на работу пришло заветное письмо! Вывод: Чтобы получить LMIA нужно найти роботодатель готового ввязатся в драку вместе с вами. Все можна сделать самому, но нужно потратить время и услия Спасибо всем кто снабжал информацией, и подсказками. Спасибо всем кто осилил сей неимоверно долгий опус. Если есть вопросы по теме обращайтесь, чем смогу – помогу. Матчасть: <noindex>http://www.esdc.gc.ca/en/foreign_workers/h...h/overview.page</noindex>
  11. Micellangelo

    Как я получал Lmia

    Ви чекаєте на ЛМІА для ВП чи ПРу? Якщо для ВП, то від 2-3 місяців нормальний термін. Для ПРу зазвичай стараються 20-30 днів. По рекламі це звичайно не надто добре, проте перед самим прийняттям рішення вони будуть дзвонити вашому роботодавцю і всі моменти уточняти і обговорювати. Нехай він пояснить все що стосується реклами. Також не зашкодить, якщо у вас є скріншоти попередніх реклам, так як на деяких сайтах протерміновані оголошення подивитися не можна.
  12. Micellangelo

    Наш Опыт Лендинга И Адаптации В Канаде

    Дісно жаль. Проте на багатьох посадах роботодавець має право (нажаль не обовязок) вимагати від працівників бути up to date on vaccination
  13. Micellangelo

    Наш Опыт Лендинга И Адаптации В Канаде

    Поки не потрібно буде іти в школу. Крім того не допускаються не вакциновані дорослі до роботи з дітьми, хворими, старими, а інколи навіть просто по роботі з населенням.
  14. Micellangelo

    Иммигрируем через обучение

    Зазвичай потрібно вчитися 2 роки, щоб потім отримати робочу візу на 2-3 роки і все встигнути. Встигнути все за 1 рік практично не можливо. Я не знаю нюансів Альберти, як провінції для іміграції, проте підозрюю що вашій дочці прийдеться подаватися по загальній програмі Експрес Ентрі після того як отримає ПОВНИЙ рік Канадського досвіду роботи. Це дасть додаткові бали. При умові, якщо англійська у вашої дочки на дуже хорошому рівні, не повинно бути проблем з імміграцією, проте скоріш за все подаватися і очікувати рішення прийдеться вже не з Канади.
  15. Micellangelo

    Иммигрируем через обучение

    Можете подаватися разом як тільки отримаєте документ з коледжу про завершення програми. Вони часто дають спеціальний папірець щоб не чекати диплому і транскриптів (це інколи може займати багато часу). Крім того нікуди їздити не треба, перміти вам прийдуть до дому поштою. Як тільки ви подавли документи, у вас буде працювати "implied status". Бажано податися в той самий день коли отримали документ з коледжу, щоб у дружини не було розриву в праві на роботу (вже не можна бо не студент, і ще не можна бо ще не робочий перміт)
  16. Micellangelo

    Причины выезда в Канаду / Отличия менталитета Канадцев

    Доречі на рахунок лоєрів. Вони часто рекламують що вони подивляться кейс бесплатно і будуть чарджити тільки якщо виграють справу. Незнаю наскільки це правда, але подзвонити кільком і спитати не шкодить.
  17. Micellangelo

    Причины выезда в Канаду / Отличия менталитета Канадцев

    Привіт. Жаль що в вас був саме такий перший досвід роботи в Канаді. Не передивайте, не всюди так. Умови звільнення абсолютно законні. По перше, якщо ви контрактор, а не employee то ваша співпраця регулюється контрактом (звідси і назва контрактор), а не labour code (принаймі не на пряму). При звільнені до закінчення контракту вам можуть поставити будь які умови. Ваше рішення чи приймати умови (зазвичай основною умовою є відмова від права судитися з ними) чи ні. Якщо не прийняти можна судитися, проте для цього треба уважно прочитати контракт, якщо такий був. Зазвчичай будучи контрактором і підписавший стандартний контракт судитися немає смислу. Тому formal employment часто ціниться набагато сильніше ніж контракт. Це дає певні довгострокові commitments роботодавця перед вами.
  18. Micellangelo

    Причины выезда в Канаду / Отличия менталитета Канадцев

    Тут дійсно все залежить від рівня працівника. Якщо це лейбор, то зазвичай все буде по закону, проте мінімально по закону. На вищих щаблях, там вже може бути дуже по різному (на дуже високих посадах це якраз те що називають - "golden parashute").
  19. Micellangelo

    Причины выезда в Канаду / Отличия менталитета Канадцев

    Це дійсно так. Якщо робляться помилки (не критичні) або наприклад ефективність працівника не виправдовує надій, то бос не буде бігати і кричати на людину за кожен косяк. Проте якщо косяків назбираються, можуть провести бесіду, та або звільнити. Я б сказав що тут все "по дорослому", ніхто за ручку тримати не буде, проте ніхто ні на кого кричати, чи наганяти також не буде. Все "strictly business" поки ви варті тих грошей, які вам платять, доти вас тримають. Зразу звільняти наврядчи будуть, тому що це завжди ризик отримати судовий позов від працівника (крім перших 3 місяців, тоді мають право звільняти - Онтаріо). Ну і навряд чи хтось буде когось звільняти за малі прогріхи на початку шляху. Ми всі люди і нам часто потрібен час щоб все прощупати на новій роботі. Тут гарно виручає ентузіазм, якщо видно що ви хочете, і докладаєте зусиль, це багатого варте в очах адекватного менеджера. А взагалі культура відносин між роботодавцем та працівниками можу бути дуже різна в маленьких (сімейних) компаніях і великих корпораціях.
  20. Micellangelo

    Причины выезда в Канаду / Отличия менталитета Канадцев

    Хамство: Я працюю в retail тому можу сказати, що хамство звісно зустрічається (причому немає якоїсь чіткої кореляції до раси, чи соц статусу). Проте в побуті це зустрічається в десятки раз меньше ніж в Україні Втрата роботи: Звісно роботу втратити бояться і тут. Проте, тут існують спеціальні інститути, які це помягшують. По-перше, якщо ви втратили роботу не з своєї вини (хвороба, травма, скорочення) то вам будуть виплачувати до 55% вашої ЗП терміном до 6 міс. Також, якщо вас звільняють не справедливо (в Канаді немає такої причини для звільнення, як "бо я так хочу") то відносно не складно виграти справу в суді, і зазвичай можна отримати ЗП за 18 місяців, як компенсацію. На моб особисту думку, потрібно дууууже постаратися щоб тебе звільнили. Якщо появлятися на роботу, не вступати в якісь скандали, і хоча б посередньо виконувати свої обовязки, то нема чого боятися. Особистий простір: Що мені дуже подобається, ніхто (за вийнятком співвідчизників) не маю до тебе діла. Комусь від того стає страшно, бо ти як би сам по собі, проде для мене це великий плюс - свобода. Роби, що хочеш, і як хочеш (поки це не посягає на чиюсь свободу) Плітки: Тут напевне більше залежить від людей і культури компанії ніж від країни. Теж, є проте якигось меж не перходить (принаймі в особистому досвіді) Безпорядок: Я не спостерігав, хіба в довнтаунах великих міст. Фантіки на землю я ще не бачив щоб кидали. А от окурки бачив ... Сервіс: Якщо мова про держ служби, то я на мене сервіс дуже хороший. Все можна дізнатися, все є онлайн, і більшість процедур можна хробити онлайн. Проте бюрократії тут вистарчає і терміни виконання часто довгі, проте без нервів і хамства. Що тішить, практично все можна "порішати" по телефону або онлайн, навіть наприклад виправити помилки в своїй податковії декларації.
  21. Micellangelo

    Express Entry

    Підходить. проте не забудть це вказати ( з відповідними документами) в пояснювальному листі.
  22. Micellangelo

    Отказ В Визе Мне И Мужу

    Більше того, навіть разом це дуже велике випробування для подружжя. На власному досвіді можу сказати що перші півтора року в Канаді були найскладнішим періодом в нашому з дружиною сімейному житті. Знаєте кажуть що найбільше пар розходиться коли на сьомому році подружнього життя або коли народжується перша дитина. Так от, в порівнянні з імміграцією народження дитини і всі проблеми і стреси, які з цього виходять, це просто "квіточки" порівняно з тим яким випробуванням для сім'ї є імміграція. Скажу чесно, я навіть уявити собі не можу, як люди імігрують з малою дитиною. Я не знаю чи я б так зміг. Проте в моєму випадку це був свідомий крок не робити дитину до отримання ПРу.
  23. Micellangelo

    Отказ В Визе Мне И Мужу

    Якщо дружина майбутня, то не обов'язково їхати як "дружині". Роблять тур візу, приїзжають, інколи кілька разів, а потім одружуються в Канаді. Дехто це робить щоб "circumvent the system", проте часто абсолютні реальні історії саме так і розвиваються. На мій погляд в західних державах ставлення до шлюбу ще більш прагматичне. З мого Канадського оточення, я не знаю чи хто-небудь би чекав дружину/чоловіка з тюрми. Крім того розлучення тут навіть за набагато простішими причинами дуже поширення явище. І це дуже добре, бо на жаль в СНГ незважаючи що статистично в шлюбі все добре (крім напевно статистики вбивств чоловіка/дружини - pun intended) люди просто мурдуються один з одним, тому що так треба, то ж сімя. Грош ціна таким сім'ям, краще розвестись і не мучити один одного.
  24. Micellangelo

    Отказ В Визе Мне И Мужу

    Насправді це не так швидко як задеється. Це запит в коледж, поки вони нададуть відповідь і тд. Крім того це явно зрозуміло, якщо студент не появлявся взагалі, а якщо він просто пропускає певні дні, або тільки почав пропускати це ну про що не скаже офіцеру. Тут все впирається в те наскільки та Канада потрібна, і наскільки швидко. Особисто я пройшовши цей процес намагався б подаватись знову разом, з паузою в 6-8 місяців. Звісно якщо "горить" і треба будь якими способами потрапити в Канаду, тоді варіант з окремим поданням ідеальне рішення. По перше, як вже сказав Мартін це набагато швидший процес. Крім того багато людей запрошують своїх майбутніх дружин по гостьовій, і вже в Канаді одружуються і подаються на спонсорство, що по-перше дає можливість бути разом, а по-друге вже після затвердження спонсора дає можливість подаватися на ОВП. Таких випадків насправді багато. Схема така: перший заїхав другий/а подаэться за місяць Лотерея, "пан або пропав" Якщо отримали = все чудово Якщо не отримали, то шанси при кожній переподачі падаються на порядок Часто закінчується тим, що другий/а половинка не може заїхати / отримати візу, поки не почнесться процес спонсорства з боку першого, який/а отримав ПР. А це 3-5 років.
  25. Micellangelo

    Отказ В Визе Мне И Мужу

    В мому випадку Українська фірма, якій я платив 500Є за кожну подачу документів навіть не згадувала про те що дружина має право на ОВП. Вони сказали подаватися дружині на СП, єдиний варіант. Їй СП відмовили, як я зараз розумію, що було щастям, бо навчання двох ми б просто не потягунли. А і на той момент я ще думав що вчитися потрібно лише 1 рік (свята простота). Після відмови вже подавався на візитора. Тоді вже с Канаді, мені порадили цей форум, і я дізнався про ОВП і CIC і тд. ЇЇ заявку на ОВП розглядали 8 місяців. Чому так довго, я не знаю, поки чекали ще прийшлося продовжувати перебування як візитора. Стосовно вашого кейсу, так я згоден з вами, що в двох подаватися меньше шансів ніж одному, який залишає дружину/чоловіка вдома. Проте, Подаватися одному, і потім приволокти свою половинку пост-фактум шансів ще меньше, і потенційних проблем на порядок більше. Ще можна в такій формі: Їде один, другий дома - підготовка міннімум - шанси максимум Їдуть разом (СП+ОВП) - підготовка максимум - шанси середні (знаю багато таких пар особисто) Їде один, другий, передумає сидіти дома і їже в догонку - підготовка мінімум - шансів меньше ніж попередні варіанти - потенційних проблем вагон
×