Это архивная версия форума. Для перехода к оригинальной верии воспользуйтесь данной ссылкой
Intourist
|
Как выучить иностранный язык. Советы начинающему полиглоту...26 сентября прошел Европейский день языков, установленный Советом Европы при поддержке Евросоюза. Впервые этот праздник отметили в рамках Европейского года языков в 2001 году. Этот день призван напомнить о культурном многообразии мира и привлечь внимание к важности изучения иностранных языков, способствовать межкультурному диалогу и взаимопониманию...
Лишиться речи
Почти половине языков, на которых разговаривают земляне, грозит вымирание – напомнила на брифинге в штаб-квартире ООН пресс-секретарь генсека Мишель Монтас. "ЮНЕСКО отмечает, что более чем половине из примерно семи тысяч языков угрожает исчезновение, каждые две недели умирает один язык", - сказала Монтас.
По мнению специалистов, родной язык находится под угрозой исчезновения, если в том или ином сообществе его перестают изучать более 30% детей. Только в Европе под угрозой исчезновения находятся около 50 языков. Некоторые из них, например, лапландские, на которых говорят в скандинавских странах и на севере России, считаются умирающими.
Основная причина исчезновения языков - поглощение наименее употребляемых языков наиболее распространенными, общепризнанными, на которых ведется документация, преподавание в школе, происходит общение.
Кто слово держит
Кстати, самым распространенным языком сейчас является английский - он родной для 300 млн человек. Еще 400 млн. используют его как второй язык. Роль английского в мире возрастает стремительными темпами: англоязычные страны были за последние полтора-два века наиболее успешными в политике, экономике и науке, потому и язык стал распространенным и приобрел статус первого международного.
Тем не менее, некоторые специалисты считают, что через 50 лет, международным, несмотря на свою сложность, может стать и китайский язык. Мода на его изучение уже появилась, но большее влияние окажет макроэкономический тренд, подчеркивают эксперты. Во-первых, из-за роста численности населения Китая, во-вторых - из-за бурного экономического роста республики.
Кстати, по числу носителей языка самым распространенным в Европе является русский язык. Его считают родным около 150 млн. европейцев. Далее с большим отрывом следует немецкий язык - около 95 млн., французский язык - около 66 млн., английский язык - 63 млн. человек, итальянский язык - 60 млн., испанский и польский языки - около 40 млн. европейцев.
Язык китайской грамоты
Несмотря на свою распространенность в мире в качестве языка межнационального общения, английский - самый трудный из европейских языков, считает английский филолог Филипп Сеймур. Во всяком случае, уточняет он, на английском труднее всего научиться читать. Дети других народов осваивают основы грамоты в среднем за год, а маленьким англичанам требуется для этого два с половиной года.
Проведя обширное исследование и сравнив обучение детей чтению в 15 странах Европы, Филипп Сеймур выяснил, что быстрого прогресса достигают дети из стран с романскими языками (Франция, Италия), тогда как читать на языках германской группы (немецкий, английский) научиться сложнее.
Особенно трудно осваивается английская грамота. И в странах английского языка больше детей, страдающих дислексией - затрудненным восприятием написанного текста. Сложность английского состоит в том, что одни и те же буквы в разных случаях и в разных словах произносятся по-разному.
Самым же легким из европейских языков, по мнению Сеймура, является финский. Хотя его грамматика гораздо сложнее английской, в нем 15 падежей, звучание всех букв на нем всегда одинаково - как слышится, так и пишется.
Многие справочники называют самым сложным для изучения языком - баскский. На баскском языке говорит, по данным 1991 года, примерно 660 тыс. человек на западном побережье Пиренейского полуострова вдоль Бискайского залива. В современных генеологических классификациях баскский язык фигурирует как язык "вне группы". Многочисленные теории связывают его с кавказскими, фино-угорскими, хамитскими, этрусскими языками и даже с языком индейцев Майя.
Между тем, существует и представление о том, что самым сложным для изучения является китайский язык. Но специалисты не советуют торопиться с выводами и напоминают, что ни один родной язык не воспринимается как невероятно сложный - трудности возникают только при изучении иностранного языка.
Сложность иностранного языка зависит от родного: так, человеку, для которого испанский язык является родным, будет гораздо легче изучить португальский, чем носителю китайского языка, так как португальский очень похож на испанский, а китайский очень от него отличается. Поэтому родной язык является важным фактором.
Таким образом, зная английский, легче изучить немецкий, так как оба они принадлежат к германской группе и имеют много общих черт. Впрочем, английский и французский языки принадлежат разным группам (германскому и романскому), но имеют сходный грамматический строй и много лексических единиц с общим происхождением. Поэтому французский также легче усваивается при предварительном знании английского.
Говорит само за себя
Согласно Книге рекордов Гиннеса, самый богатый язык в мире - греческий. В нем 5 млн. слов (для сравнения: в английском языке - 490 тыс. слов). Многие наши соотечественники не соглашаются с таким подходом определения "самого богатого". По этому поводу даже существует байка: встретились как-то четыре лингвиста - англичанин, немец, итальянец и русский - и начали спорить, чей язык лучше, богаче и какому языку принадлежит будущее?
Русский ученый долго слушал аргументы других, а потом спросил, могут ли ученые на своих языках составить небольшой рассказ из слов, начинающихся с одной и той же буквы. Когда озадаченные собеседники ответили отрицательные, он доказал, что в русском это возможно. И начал рассказ: "Петр Петрович Петухов, поручик пятьдесят пятого Подольского Пехотного полка получил по почте письмо, полное приятных пожеланий. "Приезжайте", писала прелестная Полина Павловна Перепелкина. "Поговорим, помечтаем, потанцуем, погуляем. Приезжайте Петр Петрович поскорей". Петухову приглашение понравилось…" и так далее.
Впрочем, в Книгу рекордов попало множество языков - за разные "заслуги". Например, язык североамериканских индейцев чиппева - за наибольшее количество глагольных форм (около 6000); в другом языке аборигенов Северной Америки - хайда - используется 70 префиксов; в табасаранском языке (Дагестан) существует 48 падежей существительных, эскимосский язык имеет 63 формы настоящего времени, а простые существительные в этом языке имеют 252 флексии. В турецком языке всего один неправильный глагол - olmak ("быть"), а в английском таких глаголов 283.
В нидерландском, фризском, датском и шведском языках два рода: средний и общий, а в языке австралийских аборигенов диирбалу - четыре: мужской, женский, средний и съедобный. Наибольшее количество букв - 72 - содержится в кхмерском алфавите, наименьшее - 11 - в языке ротокас с острова Бугенвиль (Папуа-Новая Гвинея). В гавайском алфавите 12 букв.
Наибольшее количество согласных звуков (80-85) содержится в убыхском языке (абхазо-адыгская группа кавказской семьи), наименьшее - 6 - в языке ротокас. Гласных больше всего в языке седанг (Центральный Вьетнам) – 55, а меньше всего - в абхазском, в котором имеется только два. Самым распространенным является гласный "а" - не существует языка, в котором бы его не было. Наибольшее количество значений имеет английское слово set (58 значений как существительное; 126 как глагол; 10 как прилагательное, образованное от причастия).
Главные "язычники"
До сих пор науке неизвестно, сколько языков может выучить один человек. Но всегда находились люди, которые могли говорить на нескольких языках. Легенда гласит, что Будда говорил на 150 языках. Самый известный полиглот прошлого - кардинал Джузеппе Каспар Меццофанти (1774-1849), он свободно говорил на 60 языках, а переводить мог со 114 языков.
Среди современников самым главным полиглотом (на 1997 год) является бразилец Зияд Фавзи - он владеет 58 языками. Бельгиец Йохан Вандевалле знает 31 язык. Инженер по образованию Вандевалле утверждает, что у него нет никаких особых лингвистических способностей.
Филолог Евгений Михайлович Чернявский знает 38 иностранных языков. Он утверждает, что все их он выучил, занимаясь в свободное время. Чернявский разработал простые рекомендации для желающих стать полиглотами: заниматься регулярно, всегда иметь при себе таблицы и тексты, при любой возможности говорить на иностранном языке, читать как можно больше, даже плохо понимая смысл, использовать каждую свободную минуту.
Писательница Като Ломб говорила на 9 языках и еще с 6 переводила. Все языки она освоила за короткий срок (например, испанский - всего за месяц). При этом в детстве будущая венгерская переводчица и писательница считалась крайне неспособной ученицей. Выучить языки, причем в довольно зрелом возрасте, ей помогли нехитрые правила:
10 заповедей Като Ломб
• Занимайтесь языком ежедневно, хотя бы 10 минут. Особенно хорошо заниматься по утрам.
• Если желание заниматься слишком быстро ослабевает, не бросайте учебу. Придумайте какую-нибудь иную форму: отложите книгу и послушайте радио, оставьте упражнения учебника и полистайте словарь.
• Никогда не зубрите, не заучивайте ничего по отдельности, в отрыве от контекста.
• Выписывайте вне очереди и заучивайте все готовые фразы, которые можно использовать в максимально возможном количестве случаев.
• Старайтесь мысленно переводить все, что возможно: промелькнувшее рекламное табло, надпись на афише, обрывки случайно услышанных разговоров. Это всегда отдых, даже для уставшей головы.
• Выучивать прочно стоит только то, что исправлено преподавателем. Не перечитывайте собственных неисправленных упражнений: при многократном чтении текст запоминается невольно со всеми возможными ошибками. Если занимаешься один, то выучивайте только заведомо правильно.
• Готовые фразы или идиоматические выражения выписывайте и запоминайте в первом лице единственного числа.
• Иностранный язык - крепость, которую необходимо штурмовать со всех сторон одновременно: чтением газет, прослушиванием радио, просмотром недублированных фильмов, посещением лекций на иностранном языке, проработкой учебника, перепиской, встречами и беседами с друзьями - носителями языка.
• Не бойтесь говорить, не бойтесь возможных ошибок, а просите, чтобы их исправляли. И главное - не расстраивайтесь и не обижайтесь, если начинают поправлять.
• Будьте твердо уверены, что во что бы то ни стало достигнете цели, что у вас несгибаемая воля и необыкновенные способности к языкам.
Подробнее на сайте >>
|
Nimitta
|
Спасибо, очень интересный текст. Особенно понравились 10 заповедей и съедобный род.
|
Kirsche
|
Да, постараюсь начать соблюдать заповеди Очень рассмешило про съедобный род
|
teslyuk
|
Получается!Вышеизложенные советы помогли мне на практике с уроками
Спасибо!
|
angebotik
|
Re: Как выучить иностранный язык. Советы начинающему полиглоту...мой лпыт изучения языка такой
1-учить парно.допустим что человек делает самым первым каждый день? просыпется.значит учим пару просыпаться -засыпать . или чёрный-белый.двигаться-останавливаться ну и тд.
2-учить каждый день слова трёх родов.по обному слову каждого рода.
3-учить впервую очередь те слова и понятия которые относятся к той профессии по которой собираешься работать
|
Kassandra
|
В поддержку заповедей 3 и 4!
У меня есть свой маленький секрет: нужно стараться новые слова запоминать в контексте, т.е. учить не слова, а фразы. Смотрите фильмы, читайте -под рукой держите блокнот, куда будете выписывать словосочетания и фразы с незнакомыми словами. Прокручивайте их в голове, попробуйте придумать ситуацию, где можно употребить данную фразу, попытайтесь найти как можно больше "контекстов" с незнакомым словом. Можно вызубрить тысячу слов, но не уметь их применить, т.к. слово в отрыве от контекста - это ничто.
|
Lazylizard
|
хехе, заповеди хорошие, но я никак не могу вдолбить себе в голову все 16 падежей, без которых естественно я не могу говорить, вообще никак, тк они заменяют наши артикли, Вы мне ничего не подскажете?ё
|
Marmusha
|
| Lazylizard писал(а): | | хехе, заповеди хорошие, но я никак не могу вдолбить себе в голову все 16 падежей, без которых естественно я не могу говорить, вообще никак, тк они заменяют наши артикли, Вы мне ничего не подскажете?ё |
Я разобралась в падежах по книжке Raymond Murphy. English Grammar in Use
Это супер книжка, там объясняют падежи именно логически. То есть ты их не выучиваешь, а понимаешь. И один раз поняв логики, уже используешь без проблем.
|
Fractal
|
| Lazylizard писал(а): | | хехе, заповеди хорошие, но я никак не могу вдолбить себе в голову все 16 падежей, без которых естественно я не могу говорить, вообще никак, тк они заменяют наши артикли, Вы мне ничего не подскажете?ё |
Не артикли, а предлоги, да?
|
Fractal
|
| Marmusha писал(а): | | Я разобралась в падежах по книжке Raymond Murphy. English Grammar in Use |
Падежи? По English Grammar? Кажется, я что-то не понимаю...
|
Marmusha
|
Вот я проглупила ..... смеюсь сама с себя
Я имела ввиду времена!
|
Lazylizard
|
английский у меня на ура, и артиктили и тд, падежи там кста тоже есть. я про другой язык... есть советы по изучению финского?
|
Fractal
|
| Lazylizard писал(а): | | английский у меня на ура, и артиктили и тд, падежи там кста тоже есть. я про другой язык... есть советы по изучению финского? |
Мне кажется, финский надо учить так же, как и другие европейские языки, и никаких других особенностей, кроме неевропейской лексики и кучи падежей нет (но могу и ошибаться).
Упорство и труд: хотите читать - читайте, хотите понимать устную речь - слушайте
Как и где Вы учите язык сейчас? Какой у Вас уровень?
|
Lazylizard
|
я переводчик английского и немецкого языков. с финским все гораздо сложнее....
|
Fractal
|
| Lazylizard писал(а): | я переводчик английского и немецкого языков. с финским все гораздо сложнее....  |
Я спрашивал только про финский. Повторю свои вопросы:
Как и где Вы учите язык сейчас? Какой у Вас уровень?
|
Nimitta
|
Re: Как выучить иностранный язык. Советы начинающему полиглоту...
Интересный факт. Население России 140 млн. на 2007 год было. Не все население России живет в Европе. Русские родившиеся и всю жизнь живущие в азиатской части это как европейцы? Откуда там 150 миллионов взялось?
|
Fractal
|
Re: Как выучить иностранный язык. Советы начинающему полиглоту... | Nimitta писал(а): | Интересный факт. Население России 140 млн. на 2007 год было. Не все население России живет в Европе. Русские родившиеся и всю жизнь живущие в азиатской части это как европейцы? Откуда там 150 миллионов взялось? |
1) Русские большей частью ИМХО живут в Европе, а не в Сибири.
2) Есть ещё русскоязычные украинцы и беларусы.
|
Lazylizard
|
уровень финского практически нулевой, учу сама с книгой
|
Fractal
|
| Lazylizard писал(а): | | уровень финского практически нулевой, учу сама с книгой |
Тогда это нормально. Это та часть, которую надо просто запомнить. Тренируйтесь: выберите десяток-другой слов и просклонийте их по всем падежам на бумажке.
PS Я недавно открыл для себя такое "упражнение": беру статью на датском, типа http://www.version2.dk/artikel/10219, и переписываю её в тетрадь. Во-первых, вспоминаю, как это делается Во-вторых, так много внимания уделяется каждому слову. В-третьих, больше стимула запоминать отдельные слова и нюансы их написания.
|
Lazylizard
|
слова я то склоняю, просто там падежи переплетаются между собой, тоесть имют сходные значения, нпример, наш предлог "в", мне очень тяжело увидеть разницу и что когда употреблять((
|
Fractal
|
| Lazylizard писал(а): | | слова я то склоняю, просто там падежи переплетаются между собой, тоесть имют сходные значения, нпример, наш предлог "в", мне очень тяжело увидеть разницу и что когда употреблять(( |
Только практика. Без практики невозможно понять и прочувствовать логику иноязычного народа.
Кстати, а приведите несколько примеров ситуации, которая ставит Вас в тупик.
|
Lazylizard
|
например адессив этот падеж соотносится с предложениями, отвечающими на вопросы где, указывает на значение с,у, при, посредством чего-либо и пример vasaralla(молотком, при помощи молотка)
интруктив указывает на значение с помощью, посредством, тобишь темже молотком
а то у трех падежей появляются одинакое суффиксы я уже молчу, и как я должна это различать толи это генетив, иллатив или инструктив((
|
Anastasia W.
|
| Lazylizard писал(а): | например адессив этот падеж соотносится с предложениями, отвечающими на вопросы где, указывает на значение с,у, при, посредством чего-либо и пример vasaralla(молотком, при помощи молотка)
интруктив указывает на значение с помощью, посредством, тобишь темже молотком
а то у трех падежей появляются одинакое суффиксы я уже молчу, и как я должна это различать толи это генетив, иллатив или инструктив(( |
Ой, вы меня заинтересовали этим языком.
|
Fractal
|
Сегодня я устал, а завтра я обязательно гляну в википедию на тему падежей в финском. Что-нибудь да придумаем.
|
Lazylizard
|
вот конкретная ситуация, вчера спраиваю носителя языка "missa olet?" что значит где ты, в ответ получаю "olen kotona" вместо "kodossa". лезу в свою книгу и смотрю, что это за падеж, суффикс na принадлежит Эссиву, этот падеж указывает на временные показатели (как ребенок, будучи ребенком). он выражает положение, качество, признак или сравнение. исполульуется для выражения времени, дней недели, месяцев. на русский язык переводится творительным падежом. или я отупела или "дома" это творительный падеж?
идем дальше, смотрю какие еще падежи могут означать где. и у нас нарисовывается еще один замечательный падеж Адесси, соотносится с предложениями отвечающими на вопрос где, на чем. указывает на значения с, у, посредством чего-либо, на непосредсвенную близость или способ совершения действия посредством чего-либо (пример на улице). суффиксы -lla/-llea дальше по книге этот падеж используется в предложениях я имею что-либо, глагола иметь как такового нет, и успрльзуется этот падеж minulla on koira у меня есть собака, вот честно долго не могла найти связи, чесно думала что предлог у с вопрос где большей частью относится к предложениям типа у окна. а получается собока есть где? собака есть у меня...
вот так я выношу себе мозг, носитель языка ничем помочь не может тк для него это ясно как Божий день.
|
Fractal
|
Берём в руки http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_language_noun_cases и начинаем разбираться...
| Lazylizard писал(а): | | например адессив этот падеж соотносится с предложениями, отвечающими на вопросы где, указывает на значение с,у, при, посредством чего-либо и пример vasaralla(молотком, при помощи молотка) |
It can also indicate time, instrument, means or way - вот так вот стали использовать падеж немного не по назначению
| Lazylizard писал(а): | | интруктив указывает на значение с помощью, посредством, тобишь темже молотком |
It is a comparatively rarely used case, though it is found in some commonly used expressions. - тоесть, отмирающий падеж, как Genetiv в немецком
| Lazylizard писал(а): | | а то у трех падежей появляются одинакое суффиксы я уже молчу, и как я должна это различать толи это генетив, иллатив или инструктив(( |
The genitive indicates possession. It is also used preceding postpositions. However, it is homophonous (but not cognate!) to the accusative, which may cause some confusion.
Эти падежи надо различать по контексту, как винительный и именительный/родительный в русском для слов второго склонения, или как дательный и предложный для первого склонения.
| Lazylizard писал(а): | | вот конкретная ситуация, вчера спраиваю носителя языка "missa olet?" что значит где ты, в ответ получаю "olen kotona" вместо "kodossa". лезу в свою книгу и смотрю, что это за падеж, суффикс na принадлежит Эссиву, этот падеж указывает на временные показатели (как ребенок, будучи ребенком). он выражает положение, качество, признак или сравнение. исполульуется для выражения времени, дней недели, месяцев. на русский язык переводится творительным падежом. или я отупела или "дома" это творительный падеж? |
The essive is also used for specifying days and dates when something happens. In ancient Finnish, essive had a meaning similar to the local cases, which can still be seen in some words (being somewhere).
Короче, мы же тоже говорим "я дома", а не "я в доме" - тоесть отвечаем скорее на вопрос "как?", а не "где?"
| Lazylizard писал(а): | | идем дальше, смотрю какие еще падежи могут означать где. и у нас нарисовывается еще один замечательный падеж Адесси, соотносится с предложениями отвечающими на вопрос где, на чем. указывает на значения с, у, посредством чего-либо, на непосредсвенную близость или способ совершения действия посредством чего-либо (пример на улице). суффиксы -lla/-llea дальше по книге этот падеж используется в предложениях я имею что-либо, глагола иметь как такового нет, и успрльзуется этот падеж minulla on koira у меня есть собака, вот честно долго не могла найти связи, чесно думала что предлог у с вопрос где большей частью относится к предложениям типа у окна. а получается собока есть где? собака есть у меня... |
Adessive is also commonly used with the verb 'olla' to indicate possession - просто ещё одна роль падежа, так исторически сложилось. Почему в русском "поздравить с ..." употребляется с творительным падежом? Тоже ведь почти никакой логики (кроме того, что "с" требует творительный или родительный падеж). Почему "учиться математике" требует дательный падеж?
| Lazylizard писал(а): | | вот так я выношу себе мозг, носитель языка ничем помочь не может тк для него это ясно как Божий день. |
Не все носители разбираются в грамматике. Не каждый русский сможет объяснить иностранцу особенности использования и образования совершенного и несовершенного видов глаголов (кстати, одна из самых сложных тем): лить - налить - наливать; или склонение при изменении количества: две розы, пять роз, двадцать одна роза. В русском тоже полно архаизмов: партитив (килограмм сахару), локатив (в лесу) и т.д.
Насколько я вижу, в финском ещё не так всё плохо. И омофонов сравнительно мало. Взять тот же французский: множественное число существительных и прилагательных отображается на письме, но в большинстве случаев окончание множественного падежа не читается, и о числе остаётся только догадываться по косвенным признакам, типа артиклей, а это не всегда легко: например, le (лё) в единственном числе и les (ле) во множественном. А окончание -ent, rоторое у глаголов не читается вовсе...
PS Как у Вас прогресс продвинулся за эту неделю?
|
Lazylizard
|
каюсь, у меня практика в первых классов английского языка, они меня так выматывали, что я еле до кровати доползала, какой уж там финский((
спасибо за разъяснения, но насчет отмирающего генетива в немецком не согласна, он сплошь и радом)))
|
Fractal
|
| Lazylizard писал(а): | | спасибо за разъяснения, но насчет отмирающего генетива в немецком не согласна, он сплошь и радом))) |
В основном в официальной и книжной речи. В разговорном языке всё чаще используется von + Dativ.
|
Fractal
|
Зато на финском языке много народных песен, где слова произносятся чётко и часто повторяются. Например, вот тексты Värttinä: http://www.varttina.com/main.site?action=siteupdate/view&id=32
Если интересуетесь, можете попробовать найти альбомы в сети. В крайнем случае они есть у меня, придумаем, как Вам их скинуть.
|
Fractal
|
Пока вот "пробник":
http://fractalizator.googlepages.com/02-Tielleheitetty.mp3
http://fractalizator.googlepages.com/02-Mieoonmusta.mp3
http://fractalizator.googlepages.com/02-Kppee.mp3
http://fractalizator.googlepages.com/01-Katariina.mp3
http://fractalizator.googlepages.com/12-Aitara.mp3
Aitara
Oitara aitara lähtään likat laiturille.
Oitara aitara liinat, huivit liottammah.
Oitara aitara parhaat paijat pesemähä.
Oitara aitara pyykit pyöritelläh,
Oitara aitara liinat liotellah,
Oitara aitara suopa silotellah,
Oitara aitara vesi valutellah.
Oitara aitara, oitara aitara...
Oitara aitara kun on liinat liotettu.
Oitara aitara vesi poies valutettu.
Oitara aitara päästään likat lähte-
Lähtään likat laitu-,
likat laiturilta.
Kottiin kulettammaan,
kottiin jo kulettammaan
puhtahat on paijat,
puhtahat on paijat,
liinat liotettu,
liinat on liotettunna.
Oitara aitara, oitara aitara...
Oitara aitara pyykit narull ripustellah.
Oitara aitara päivä pari kuiva-
Päivä kuivatettu,
päivä on kuivatettu.
Pyykit pyöritetty,
pyykit on pyöritetty.
Liinat liotettu,
liinat on liotettu,
Suopa silotettu,
suopa on silotettu.
Vesi valutettu,
vesi on valutettu,
vesi on valutettunna,
ja liinat on liotettunna.
|
Lazylizard
|
ой спасиба, жалко, что лексика устаревшая...
|
Fractal
|
| Lazylizard писал(а): | | ой спасиба, жалко, что лексика устаревшая... |
Очень может быть. К тому же группа немного карельская
|
Lazylizard
|
спрашивала носителя языка, о чем речь - ответили, что понятия не имеют)))а песенки супер, спасибо
|
Fractal
|
Если Вы скачали файлы, то я через несколько часов их прибью. Если хотите все альбомы - обращайтесь, что-нибудь придумаем.
|
Lazylizard
|
да скачала, спасибо
|
|