ЧЕМОДАН Все об эмиграции и образовании за рубежом
 


       Список форумов ЧЕМОДАН -> Диалоги о политике
BARBAROSSA

В Грузии начата антитеррористическая операция по востановлению конституционного порядка и уничножению бандформирований в Южной Осетии...

В Грузии начата антитеррористическая операция по востановлению конституционного порядка и уничножению бандформирований в Южной Осетии.
Капитан

Давно пора Arrow
margarita111

ужас! как всегда будут гибнуть мирные люди ,из за чьих то амбиций.
BARBAROSSA

margarita111 писал(а):
ужас! как всегда будут гибнуть мирные люди ,из за чьих то амбиций.


Эдик Кокойты наверное уже со всей роднёй в Москву мотанул. "Разрабатывать" план "наступления".
margarita111

BARBAROSSA писал(а):
margarita111 писал(а):
ужас! как всегда будут гибнуть мирные люди ,из за чьих то амбиций.


Эдик Кокойты наверное уже со всей роднёй в Москву мотанул. "Разрабатывать" план "наступления".


а так всегда. Будут теперь все высокоставленные чины сидеть спокойно, а солдаты гибнуть.
BARBAROSSA

margarita111 писал(а):
[
а так всегда. Будут теперь все высокоставленные чины сидеть спокойно, а солдаты гибнуть.


Не согласен, ранее командиры сражались вместе со своим войском. Как только были изобретены средства связи, позволяющие руководить войскаи на большом расстоянии, генералы сильно осмелели, что и привело к двуи мировым войнам.
И.Т.

Re: В Грузии начата антитеррористическая операция по востановлению конституционного порядка и уничножению бандформирований в Южной Осетии...

BARBAROSSA писал(а):
В Грузии начата антитеррористическая операция по востановлению конституционного порядка и уничножению бандформирований в Южной Осетии.

В Цхинвале сотни убитых, очень большие разрушения, в т.ч. разрушены больница, университет, множество жилых домов.
Вот хроника сегодняшних событий в Южной Осетии
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
stalker

Re: В Грузии начата антитеррористическая операция по востановлению конституционного порядка и уничножению бандформирований в Южной Осетии...

И.Т. писал(а):
...Вот хроника сегодняшних событий в Южной Осетии...
вот за такую хронику (правда из Чечни) Путин разогнал независимые телеканалы и газеты. Получается, когда Россия проводит зачистку - это нормально, а вот если Грузия - это ненормально. Если Сербия пытается удержать свои автономии - это нормально, если Хорватия или Босния пытаются сохранить целостность государства - это ненормально.
Тоесь Вы уже решили, что именно правильно, а что нет. Тоесть вы знаете чем доблестный повстанец, борец за независимость отличается от гнусного бандита, нарушителя конституционного строя?
И.Т.

Re: В Грузии начата антитеррористическая операция по востановлению конституционного порядка и уничножению бандформирований в Южной Осетии...

stalker писал(а):
И.Т. писал(а):
...Вот хроника сегодняшних событий в Южной Осетии...
вот за такую хронику (правда из Чечни) Путин разогнал независимые телеканалы и газеты. Получается, когда Россия проводит зачистку - это нормально, а вот если Грузия - это ненормально. Если Сербия пытается удержать свои автономии - это нормально, если Хорватия или Босния пытаются сохранить целостность государства - это ненормально.
Тоесь Вы уже решили, что именно правильно, а что нет. Тоесть вы знаете чем доблестный повстанец, борец за независимость отличается от гнусного бандита, нарушителя конституционного строя?

Я привел факты. Как и кто их интерпретирует, его личное дело.
stalker

Для выполнения интернационального долга на территорию дружественного государства, естественно по просьбе их общественности и правительства, введён ограниченный контингент российских войск. Солдаты сажают деревья, строят школы и больницы, а в свободное время занимаются военной и политической подготовкой... http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139764.html
stalker

Ведь о чем говорили в Москве в эпоху ковровых бомбардировок Грозного, уличных боев в чеченских городах, "зачисток" (это слово так стало столь распространенным в русском языке, что его теперь употребляют по любому поводу - и когда нужно предприятие отобрать, и когда нужно место для парковки найти)? Говорили о восстановлении конституционного порядка. И были совершенно уверены – не только власть, кстати, но и большая часть общества, – что лучшим средством для такого восстановления является именно война, а не утомительный переговорный процесс. Что обстрел противников гораздо разумнее поиска союзников http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139735.html
Капитан

Посмотрите на проблему шире...

1) Южная Осетия - де-факто - территория Грузии...

2) ситуация в зоне грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов, намеренно нагнеталась Москвой.
Кокойты и Багапш (президенты Южной Осетии и Абхазии), это обычные марионетки в руках Кремля.
Если бы те варианты автономий в составе Грузии, что сегодня Саакашвили предлагает Южной Осетии и Абхазии, Ельцин в свое время предложил Джохару Дудаеву, то в Чечне не было бы двух последних воин.

3) Москва фактически устроила целенаправленную провокацию, когда несколько лет назад начала выдавать свои паспорта любому жителю Абхазии и Южной Осетии, то есть гражданам другого государства!!! Shocked
И сегодня, не моргнув глазом, российские политики (с Медведом и путиным в том числе) и военные заявляют, что вторгаясь на территорию Грузии, Россия защищает „своих граждан“, коих в Южной Осетии уже 90% Razz Razz

Итог:
Если Москва может применять силу против своих сепаратистов,
если Путин бомбами, ракетами и снарядами снова загнал Чеченскую Республику в состав России,
то почему этого же не может сделать Саакашвили? Neutral

К тому же он, в отличие от того же Путина, предлагает абхазским и осетинским сепаратистам различные варианты решения спорных вопросов путем переговоров.
А Путин, как мы все помним, твердо и последовательно „мочил всех в сортирах“.
Так кому тут зарвавшемуся надо дать по носу? Cool
Shady

Вы уже наслышаны? Меня вынудили включить телек и я увидел: город под осадой. Бравые грузины осаждают город гаубицами и еще всякими крупнокалиберными орудиями и уже подтягивают танки и пехоту, дабы снести город с лица земли. Самым важным в этой новости помимо самого факта войны является момент, который гласит следующее: снабжали орудиями и тренировали бравых грузинов бравые ребята с НАТО. Они дали им более, чем 50% всей грузинской военной техники, что у них были и как бы говорят: мы за третью мировую.

omg
Shady

Незатейливый вопрос к Сталкеру и Капитану - Вы одобряете то что сейчас происходит, всмысле вот такого вот вооруженного востанавление конституционного порядка в Южной осетии со стороны Грузии? Из ваших сообщений можно только сделать вывод что Российские чистки очень хорошо оправдывают то что сейчас происходит.
stalker

Shady писал(а):
....вопрос к Сталкеру и Капитану - Вы одобряете то что сейчас ....?

"Незатейливый вопрос к Shady - Вы одобряете то что сейчас происходит, всмысле востанавление НЕконституционного порядка в Южной осетии со стороны России?"

"Незатейливый второй вопрос к Shady - Вы одобряли тогда во время первой и второй Чеченской то что тогда происходило, всмысле востанавление конституционного порядка в Чечне со стороны России?"
Shady

stalker писал(а):
"Незатейливый второй вопрос к Shady - Вы одобряли тогда во время первой и второй Чеченской то что тогда происходило, всмысле востанавление конституционного порядка в Чечне со стороны России?"


Не одобряю!

Цитата:

"Незатейливый вопрос к Shady - Вы одобряете то что сейчас происходит, всмысле востанавление НЕконституционного порядка в Южной осетии со стороны России?"


Не одобряю! Я даже так скажу: Подумайте логически: южные осетины имеют российские паспорта (90%), то есть, они граждане России. Миротворцы тоже граждане России. Так какая же к черту эти миротворцы третья сторона, призванная разборонять воюющие стороны?

Если вы хотите увидеть еще одну Чечню то пожалуйста! Бомбите и считайте что это правильно!
stalker

Shady писал(а):
Вы уже наслышаны? Меня вынудили включить телек и я увидел: город под осадой...
Лично меня никто не заставлял. Я каждый день вижу в новостях какой-нибудь город в осаде. Вижу как выносят носилки с изуродованным детским телом, вижу как почерневшие от насилия женщины бегут куда глаза глядят и нехотят давать интервью... и вспоминаю свою синтементальную учительницу, которая тогда в семидесятых на уроке внеклассного чтения расплакалась, когда зачитывала нам какой-то отрывок из книги "Живые и мёртвые". Но намного позже я узнал, что оказывается подводные лодки третьего рейха почти полностью были разработаны в Ленинградских НИИ, что многие немецкие офицеры (а особенно танкисты) проходили обучение в Советском Союзе, что знаменитый пикирующий бомбардировщик (бомбивший СССР) был разработан при помощи советских конструкторов, что советские войска проходили совместным парадом на территории уничтоженной Польши, про договор Рибентропа-Молотова, про расстрел польских офицеров.... это всё можно перечислять до бесконечности.
Имеющий уши - услышит.
stalker

Shady писал(а):
...Подумайте логически: южные осетины имеют российские паспорта (90%), то есть, они граждане России. Миротворцы тоже граждане России. Так какая же к черту эти миротворцы третья сторона, призванная разборонять воюющие стороны?
Именно об это мы вам и пытаемся сказать! Россия сторона нападающая. Россия нарушила все мировые законы и вторглась на чужую территорию. Следовательно, Россия - агресор.
Вот если бы жители Краснодарского края имели паспорта Грузии, и там бы (на территории Крснд.Края) стояли грузинские блокпосты, и туда бы входили грузинские танки - ну тогда другое дело...
Shady

Я только одного немогу понять какой смысл превращать город в руины, ведь есть множество способов *наводить конституционный порядок*, если уж на то пошло то существуют точечные удары с воздуха или чтолибо еще, ведь столько людей погибло. Для чего уничтожать больницы школы и тому подобное?
stalker

Shady писал(а):
Я только одного немогу понять какой смысл превращать город в руины, ....

спросите об этом у Путина, у Милошивеча, у Кокойты, у Буша, у Алькаиды и у всех кто руководит локальными и не очень локальными конфликтами.
Shady

Разве Саакашвили в этот список не входит?
stalker

Shady писал(а):
Разве Саакашвили в этот список не входит?
Ну там же я рууским языком сказал: "и у всех кто руководит локальными и не очень локальными конфликтами". Я что обязан перечислять руководителей Тирасполя, ТигровТамилИлама, Уйгуров и многих других??? Я же не помню всех поимённо!
Хочу вот что добавить по поводу осетинской войны, если в начале своей президентской карьеры Саакашвили роздавал розы и многие его поддерживали, то сейчас у него есть все основания закончить свою жизнь как и Милошевич. Я согласен с автором статьи "Зеркало для героев" http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139735.html , что Грузия теперь может потерять не только Осетию, но и свою государственность...

а для Украины эта война хороший урок. Ибо следующей "Судетской областью" будет Украина. Если сейчас Украина не вступит в НАТО, то завтра уже не будет и государства такого.
Ни америка, ни Европа и пальцем не пошевельнут для какой-то совковой Грузии или Украины.
renegade

Cтранно и чего это молчат правозащитники? Когда Россия бомбила Чечню, такой рев стоял обвинений и упреков в разжигании конфликта, когда Грузия начала агрессию против своих экс-республик- гробовая тишина.
А с чего вы взяли что это агрессия России, по - моему агрессия Грузии на лицо, в следствии адекватный ответ, Россия встала на защиту своих граждан, пока Европа и ООН сопли размазывали.
Саке эту войну не выйграть, а дело русских правое.
И.Т.

Капитан писал(а):
Посмотрите на проблему шире...

1) Южная Осетия - де-факто - территория Грузии...

2) ситуация в зоне грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов, намеренно нагнеталась Москвой.
Кокойты и Багапш (президенты Южной Осетии и Абхазии), это обычные марионетки в руках Кремля.
Если бы те варианты автономий в составе Грузии, что сегодня Саакашвили предлагает Южной Осетии и Абхазии, Ельцин в свое время предложил Джохару Дудаеву, то в Чечне не было бы двух последних воин.

3) Москва фактически устроила целенаправленную провокацию, когда несколько лет назад начала выдавать свои паспорта любому жителю Абхазии и Южной Осетии, то есть гражданам другого государства!!! Shocked
И сегодня, не моргнув глазом, российские политики (с Медведом и путиным в том числе) и военные заявляют, что вторгаясь на территорию Грузии, Россия защищает „своих граждан“, коих в Южной Осетии уже 90% Razz Razz

Итог:
Если Москва может применять силу против своих сепаратистов,
если Путин бомбами, ракетами и снарядами снова загнал Чеченскую Республику в состав России,
то почему этого же не может сделать Саакашвили? Neutral

К тому же он, в отличие от того же Путина, предлагает абхазским и осетинским сепаратистам различные варианты решения спорных вопросов путем переговоров.
А Путин, как мы все помним, твердо и последовательно „мочил всех в сортирах“.
Так кому тут зарвавшемуся надо дать по носу? Cool

1. Грузии. Но население этих республик в составе Грузии жить не хочет. Вполне срабатывает косовский прецедент.
2. Они были избраны на всеобщих свободных выборах (кстати, Багапша Москва не поддерживала, поддерживала его соперника). Подавления оппозиции и закрытия местных СМИ там не было. В отличие от того, как это делал Саакашвили.
3. Людям просто дали возможность получить российское гражданство. Поскольку грузинское гражданство они принимать не хотели, а сами эти республики не признаны. Насильно российские паспорта никто никому не давал, все было на добровольной основе.
4. Саакашвили попробовал. Поставленных задач он не добился. Но переговоры по урегулированию, ведущиеся под эгидой ЕС и России были прерваны. Хотя проходили они успешно (по крайней мере об этом сообщали СМИ).
Пух

1. Большинство жителей этих республик неизвестнл где хочет жить. Но поскольку это грузины, то вероятно в Грузии. Другое дело, что это большинство изгнано из своих домов в результате геноцида и этнических чисток проводенных сепаратистами. Например в Абхазии из довоенных 800 тыс. жителей сейчас осталось только 250 тыс.
2. Всякие выборы провеленные без участия большей части населения есть фикция.
3. Людям дали возможность получить российские паспорта в нарушение как международных так и российских законов.
4. Саакашвили попробывал. У него пока не получилось из.за масивной агрессии со стороны России. Но есть надежда, что международное сообщество окажет Грузии помощь в борьбе с этой агрессией. И тогда у него все получится.
Пух

Любопытный пост с другого форума.
lion 09.08.2008 07:49

События в Ю.Осетии хороший урок для всех граждан Украины. Урок, что раздача паспортов есть провакационый шаг к подталкиванию их к сепаратизму. И тогда село с населением в 80 000 человек может объявить себя независимым, а злобный медведь пришлет на помощь своих солдат. А поэтому власть Украины должна предупредить всех желающих иметь паспорт с духглавой курицей о необходимости немедленного выезда на новое место проживания. Это касается Крыма, где полным ходом проходит аналогичная операция по раздаче паспортов. И второй урок, о необходимости немедленого вступления в НАТО, для предотвращения даже мысли у мочильщика обустроить государство по заветам старца.
И.Т.

stalker писал(а):
Но намного позже я узнал, что оказывается подводные лодки третьего рейха почти полностью были разработаны в Ленинградских НИИ, что многие немецкие офицеры (а особенно танкисты) проходили обучение в Советском Союзе, что знаменитый пикирующий бомбардировщик (бомбивший СССР) был разработан при помощи советских конструкторов, что советские войска проходили совместным парадом на территории уничтоженной Польши, про договор Рибентропа-Молотова, про расстрел польских офицеров.... это всё можно перечислять до бесконечности.
Имеющий уши - услышит.

Практически все эти факты элементарно передернуты. Подводные лодки немцы разрабатывали сами, более того, многие их разработки были переданы СССР в период военно-технического сотрудничества. То же самое касается пикирующего бомбардировщика. На вооружение РККА такие самолеты начали поступать уже тогда, когда немецкие давно и активно участвовал в боевых действиях. По поводу подготовки немецких танкистов и летчиков, то сотрудничество было в период с 1923 по 1933 гг. После прихода Гитлера к власти оно было свернуто. Результатами договора Риббентроп-Молотов пользуется, например, Украина, но не Россия. И Украина имеет возможность восстановить то положение, которое было до его принятия. Почему-то делать это она не спешит, но осуждать этот договор - в первых рядах. При этом от некоторых украинских суперсвидомых можно даже услышать, что, скажем, Пшемысль "неправильно" оказался в составе Польши. Виноваты для них в этом, естественно, русские. И т.д и т.п.
И.Т.

Пух писал(а):
1. Большинство жителей этих республик неизвестнл где хочет жить. Но поскольку это грузины, то вероятно в Грузии. Другое дело, что это большинство изгнано из своих домов в результате геноцида и этнических чисток проводенных сепаратистами. Например в Абхазии из довоенных 800 тыс. жителей сейчас осталось только 250 тыс.
2. Всякие выборы провеленные без участия большей части населения есть фикция.
3. Людям дали возможность получить российские паспорта в нарушение как международных так и российских законов.
4. Саакашвили попробывал. У него пока не получилось из.за масивной агрессии со стороны России. Но есть надежда, что международное сообщество окажет Грузии помощь в борьбе с этой агрессией. И тогда у него все получится.

Косовский прецедент в действии. Прошу обратить внимание, мои аргументы в этой ветке как раз совпадают с теми, что высказывались за предоставление независимости Косово. Ваши - напротив. И такая ситуация не только у границ России. Подобных точек по миру много. Кто создал этот прецедент, надеюсь напоминать не надо.
Пух

И.Т. писал(а):
Пух писал(а):
1. Большинство жителей этих республик неизвестнл где хочет жить. Но поскольку это грузины, то вероятно в Грузии. Другое дело, что это большинство изгнано из своих домов в результате геноцида и этнических чисток проводенных сепаратистами. Например в Абхазии из довоенных 800 тыс. жителей сейчас осталось только 250 тыс.
2. Всякие выборы провеленные без участия большей части населения есть фикция.
3. Людям дали возможность получить российские паспорта в нарушение как международных так и российских законов.
4. Саакашвили попробывал. У него пока не получилось из.за масивной агрессии со стороны России. Но есть надежда, что международное сообщество окажет Грузии помощь в борьбе с этой агрессией. И тогда у него все получится.

Косовский прецедент в действии. Прошу обратить внимание, мои аргументы в этой ветке как раз совпадают с теми, что высказывались за предоставление независимости Косово. Ваши - напротив. И такая ситуация не только у границ России. Подобных точек по миру много. Кто создал этот прецедент, надеюсь напоминать не надо.

У меня сосед банк ограбил. Успешно. Значит ли, что он создал прицидент и теперь можно всем банки грабить?
И.Т.

Пух писал(а):
И.Т. писал(а):
Пух писал(а):
1. Большинство жителей этих республик неизвестнл где хочет жить. Но поскольку это грузины, то вероятно в Грузии. Другое дело, что это большинство изгнано из своих домов в результате геноцида и этнических чисток проводенных сепаратистами. Например в Абхазии из довоенных 800 тыс. жителей сейчас осталось только 250 тыс.
2. Всякие выборы провеленные без участия большей части населения есть фикция.
3. Людям дали возможность получить российские паспорта в нарушение как международных так и российских законов.
4. Саакашвили попробывал. У него пока не получилось из.за масивной агрессии со стороны России. Но есть надежда, что международное сообщество окажет Грузии помощь в борьбе с этой агрессией. И тогда у него все получится.

Косовский прецедент в действии. Прошу обратить внимание, мои аргументы в этой ветке как раз совпадают с теми, что высказывались за предоставление независимости Косово. Ваши - напротив. И такая ситуация не только у границ России. Подобных точек по миру много. Кто создал этот прецедент, надеюсь напоминать не надо.

У меня сосед банк ограбил. Успешно. Значит ли, что он создал прицидент и теперь можно всем банки грабить?

А так и бывает. Если у кого-то грабежи проходят успешно и сходят с рук, то многие начинают заниматься таким "промыслом". Хорошо это или плохо? Конечно плохо. Но так обычно и происходит.
gosh1k

Пух неуместное сравнение.

Соглашусть с И.Т. Россию заставляют огрызаться, а не огрызаться нельзя.
И.Т.

gosh1k писал(а):
Пух неуместное сравнение.

Соглашусть с И.Т. Россию заставляют огрызаться, а не огрызаться нельзя.

Тем более, что со стороны Грузии было нападение на миротворцев с утра 8 августа, причем это сопровождалось многочисленными убийствами, в т.ч. добиванием раненых. Все это однозначно попадает под категорию военных преступлений.
renegade

Да, кстати совсем неуместные заявления звучат по поводу того, что Россия раздает свои паспорта и следовательно разжигает сепаратизм. Но тогда в этом можно обвинить и Эстонию, которая раздает свои паспорта жителям спорного Пыталовского района, тоже сепаратизм?
Можно обвинить консульства Италии и Испании в создании пятой колонии в Аргентине за то что они раздают свои паспорта, тоже сепаратизм?
stalker

И.Т. писал(а):
....это сопровождалось многочисленными убийствами, в т.ч. добиванием раненых. ....
Ты это сам видел, или тебе достреленный солдат рассказал? Или ты включил телевизор и посмотрел, что об этом говорит украинский или английский телеканал? Или, скажи чесно, включил программу ВЕСТИ и поверил всему, что там говорят? Наверное ты забыл, что говорило московское (а если точнее, то кремлёвское) телевидение во время Афгана, Чернобыля, студенческих забастовок, выборов в Украине...

gosh1k писал(а):
.... Россию заставляют огрызаться, а не огрызаться нельзя....
Если бы грузинские блокпосты стояли на территории Дагестана и Краснодарского Края, если бы грузинские танки ездили по Сочи, тогда да, действия россии можно было бы назвать так как вы это называете. В данном случае огрызается Грузия. Но очень неумело, как-то глупо и емоционально. Я бы сказал истерично. Теперь у неё будут серьёзные проблемы...
Россия хорошо себя зарекомендовала и в Чехии и в Венгрии, и в Афгане и в Чечне.

Неужели Украина не сделает ничего, чтобы вступить в НАТО? В эти дни, прямо по телевизору украинцы смотрят своёочень близкое будущее, в очень ярких картинках...
stalker

renegade писал(а):
....Можно обвинить консульства Италии и Испании в создании пятой колонии в Аргентине за то что они раздают свои паспорта, тоже сепаратизм?
Любая страна с чётковыраженной иммигрантской политикой "раздаёт паспорта". Правда не каждому встречному! И самое главное - их блокпосты и танки не стоят в Аргентине...
Вот и Канаду можно обвинить в раздаче паспортов. Вспомните недавнюю войну в Ливане. Канада своих блокпостов там не ставила и танков не вводила. Канада арендовала большой пасажирский корабль и забрала оттуда, из Ливана, всех кто имел канадские пасспорта.
Капитан

stalker писал(а):
....Вот и Канаду можно обвинить в раздаче паспортов. Вспомните недавнюю войну в Ливане. Канада своих блокпостов там не ставила и танков не вводила. Канада арендовала большой пасажирский корабль и забрала оттуда, из Ливана, всех кто имел канадские пасспорта.


+1 Very Happy
пусть Кремль забирает своих "свежеиспечённых граждан" с грузинских территорий и Крыма...
(не кому не секрет, что российское консульство по тому же сценарию выдаёт российские паспорта в Севастополе и Крыму)

Таких "миротворцев" как россияне в Южной осетии и Абхазии - редкостный случай имперских замашек... Razz
А как глянуть российские каналы - так аж слезу пробивает : уклон на "миротворцы, гуманитарный корридор пострадавшим..."
Shocked Razz Rolling Eyes
Кремлёвская пропаганда выходит за все пределы позволенного...
Чего не показуют российскую бомбёжку территории Грузии? Чего не покажут свои сбитые самолёты и фотографии своих погибших лётчиков с чорной тесёмкой на фото??? Или всё должно идти однобоко??? Razz

Эх! Держись Грузия! Cool
И.Т.

stalker писал(а):
И.Т. писал(а):
....это сопровождалось многочисленными убийствами, в т.ч. добиванием раненых. ....
Ты это сам видел, или тебе достреленный солдат рассказал? Или ты включил телевизор и посмотрел, что об этом говорит украинский или английский телеканал? Или, скажи чесно, включил программу ВЕСТИ и поверил всему, что там говорят? Наверное ты забыл, что говорило московское (а если точнее, то кремлёвское) телевидение во время Афгана, Чернобыля, студенческих забастовок, выборов в Украине...

В инете информация про это. Кстати, а что, украинские и английские каналы, образцы честности и непредвзятости? Кто-то, может, так и считает, но для нас они такими не являются. Скорее, образец антирусского пиара.
И.Т.

stalker писал(а):


Если бы грузинские блокпосты стояли на территории Дагестана и Краснодарского Края, если бы грузинские танки ездили по Сочи, тогда да, действия россии можно было бы назвать так как вы это называете.

Кстати, во времена Гамсахурдия Грузия вполне серьезно высказывала претензии не только на Сочи, но и на Туапсе. Здесь, как говорится, бодливой корове Бог рогов не дал.
gosh1k

stalker писал(а):
Вот и Канаду можно обвинить в раздаче паспортов. Вспомните недавнюю войну в Ливане. Канада своих блокпостов там не ставила и танков не вводила. Канада арендовала большой пасажирский корабль и забрала оттуда, из Ливана, всех кто имел канадские пасспорта.


Да, 70 тысяч человек посадят на "большой пассажирский корабль" и увезут с исконно родных земель. Неплохая идея. Странно, почему в Косово поступили по другому.

Да, плохо получилось, что часть Осетии (южная) оказалась в составе Грузии в советское время. Ну дураки российские цари, что формировали границы государств после всяких войн по "непонятным" принципам. Осетины с самого распада СССР не хотели жить с Грузией, ну не хотели. Ведь большая часть Осетии в России осталась. Жителей никто не заставлял становится гражданами России или под дулом пистолета? Грузинское гражданство они не хотели, своё государство не признавали, как жить, как ездить учится и т.д.? Можно понять, сколько нет союза столько идет конфликт между осетинами и властями Грузии.
Я лично считаю, что вина за эскалацию войны лежит на марионеточных грузинских властях. Они заинтересованы именно в таком вооруженном кровопролитном варианте, понимая, что Россия не может не ответить. Понятно, что Россия не ангел. Некого в этой ситуации оправдывать. Жаль только, что мирные жители с обеих сторон страдают.


Цитата:
Или ты включил телевизор и посмотрел, что об этом говорит украинский или английский телеканал? Или, скажи чесно, включил программу ВЕСТИ и поверил всему, что там говорят?


Это вообще смех, можно подумать британские или американские СМИ это самые честные и непредвзято дающие информацию источники. Не забывайте, в зомбировании им вообще нет равных. А все остальные у НИХ только учатся. Жил я в Англии, насмотрелся.

Смысл этой дискуссии? Обменятся некомпетентными репликами? основанными на предвзято поданной информации? без знания истории? просто вылить негатив или погавкать)
Без обид, это и ко мне относится)
Война это плохо, но кому-то это хорошо.
gosh1k

Цитата:
Удивился сегодня методам работы CNN. Диктор, тетка какая-то, спрашивает сааку, он ей повторяет то что вчера говорил. В каждом ее вопросе издевка!
Типа, посмотрите интервью русского дипломата, он ваше решение назвал преступным. швили, после паузы ответит что-то. Потом тетка спросит кто первым начал? Говорят что вы! тот на русских стрелки, мы типа слишком маленькие чтобы рыпаться, а русским только и надо чтобы поубивать побольше мирных жителей. Вон 80% целей мирные граждане. Она чуть не с усмешкой А зачем русским мирных жителей убивать?
саа: чтобы победить демократию, как иначе.
Посмеялась и выключила выскочку. И тут же на фоне кадров из Цхинвала с суровым лицом повторила высказывания: Вот русские уничтожают мирных жителей тысячами, и 80% их ударов по мирным целям!

Да и вообще: почему наши отдавая кадры из мест боевых действий не напишут на пол экрана, что ЭТО результат налета амии грузин на мирный город! Сейчас все эти кадры воспринимаются как результат действий русских на священной американской земле!
stalker

Удивляюсь, почему Германия раздавая немецкие паспорта (для "советских немцев") не ввела танки будесвера в Восточную Пруссию, удивляюсь почему Финляндия не ввела свои войска в исконнофинские территории на карельском перешейке?... А ведь тогда Совок был в полном ауте, не было зарплаты, Россия не могла утихомирить даже маленькую Чечню... Вот именно в этом и есть отличие демократической страны от азиатско-гэбистского деспотизма.

А теперь про некомпетентность: Российские войска на чужой территории, можете называть это интернациональным долгом или защитой мирного населения, но это агрессия. В Косово (это же было совсем недавно) американцы или немцы своих паспортов не выдавали. И бомбили они Милошевича для того, чтобы тот прекратил геноцид и пошёл на переговоры. Если бы он это сделал с самого начала, то в Сербии бы остались и Черногория и Косово. А в Хорватии бы до сих пор была бы СербскаяКраина.
Сегодняшняя ситуация в осетии более всего напоминает тридцатые годы, когда гитлеровская Германия ввела свои войска в Судетскую область.
И по поводу телевидения - важно смотреть различные точки зрения. Почему вы так уверены, что подвластное Кремлю телевидение говорит правду??? Что уже забыли как советские солдаты сажали деревья и строили школы в Афганистане?! Он же до сих пор горит... Это пламя разжог Кремль.
А идеологи тогдашнего режима рассказывали, что запад льёт грязную пропаганду.
Вы же только вчера Солженицина похоронили! Что забыли как вы его осуждали, как вам из Кремля говорили, что его произведения - это гнусная антисоветская ложь?
renegade

А с чего вы решили, что Абхазия и Осетия это территория Грузии? Насколько я помню Абхазию включили в состав Грузии при Сталине, забыв правда при этом спросить абхазов. Так про какую агрессию вы говорите? Получается агрессия со стороны Грузии на американские деньги. Да, и неплохо бы об этом спросить абхазов.
renegade

stalker писал(а):
renegade писал(а):
....Можно обвинить консульства Италии и Испании в создании пятой колонии в Аргентине за то что они раздают свои паспорта, тоже сепаратизм?
Любая страна с чётковыраженной иммигрантской политикой "раздаёт паспорта". Правда не каждому встречному! И самое главное - их блокпосты и танки не стоят в Аргентине...

В первый раз слышу что Испания и Италия имеют четко выраженную иммигрантскую политику, до этого за ними не замечал.

stalker писал(а):

Вот и Канаду можно обвинить в раздаче паспортов. Вспомните недавнюю войну в Ливане. Канада своих блокпостов там не ставила и танков не вводила. Канада арендовала большой пасажирский корабль и забрала оттуда, из Ливана, всех кто имел канадские пасспорта.

Ну да, с Ливана забрали, в Афганистане и Ираке блокпостов наставили, гробы почти каждую неделю идут, наверно какие то затруднеия при насаждении демократии.

stalker писал(а):
Удивляюсь, почему Германия раздавая немецкие паспорта (для "советских немцев") не ввела танки будесвера в Восточную Пруссию, удивляюсь почему Финляндия не ввела свои войска в исконнофинские территории на карельском перешейке?...


А чего тут удивляться, танки бундесвера и пару дней не простоялм против ЗГВ у которой танков было больше чем пехоты БНД, тоже самое можно сказать и про Финляндию.
Маша

stalker писал(а):
а для Украины эта война хороший урок. Ибо следующей "Судетской областью" будет Украина. Если сейчас Украина не вступит в НАТО, то завтра уже не будет и государства такого.
Ни Америка, ни Европа и пальцем не пошевельнут для какой-то совковой Грузии или Украины.

+1. И сценарий уже готов, только Крым/Хрущева подставить:
renegade писал(а):
Насколько я помню Абхазию включили в состав Грузии при Сталине, забыв правда при этом спросить абхазов. Так про какую агрессию вы говорите? Получается агрессия со стороны Грузии на американские деньги.

И Путин ну никак не сможет удержать толпы российских добровольцев.
stalker

http://www.youtube.com/watch?v=EHHVmpS-5Cs
Чего-то мне кажется, что очень хотят. Просто жить без этого не могут.
Маша

renegade писал(а):
stalker писал(а):

Вот и Канаду можно обвинить в раздаче паспортов. Вспомните недавнюю войну в Ливане. Канада своих блокпостов там не ставила и танков не вводила. Канада арендовала большой пасажирский корабль и забрала оттуда, из Ливана, всех кто имел канадские пасспорта.

Ну да, с Ливана забрали, в Афганистане и Ираке блокпостов наставили, гробы почти каждую неделю идут, наверно какие то затруднеия при насаждении демократии.

Ну если нет затруднений с посчетами, то сколько нашло за несколько лет? И как бы отнеслись, если бы осуждающие канадцы ринулись защищать Чечню от России?
renegade

Маша писал(а):

Ну если нет затруднений с посчетами, то сколько нашло за несколько лет? И как бы отнеслись, если бы осуждающие канадцы ринулись защищать Чечню от России?


Не могу сказать точно за какой период времени, но 90 уже к Аллаху отправили только в Афганистане.
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/080809/national/afghan_cda_death

Да никак, хотят пусть едут, кто им мешает.
Маша

renegade писал(а):
Маша писал(а):

Ну если нет затруднений с посчетами, то сколько нашло за несколько лет? И как бы отнеслись, если бы осуждающие канадцы ринулись защищать Чечню от России?


Не могу сказать точно за какой период времени, но 90 уже к Аллаху отправили только в Афганистане.
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/080809/national/afghan_cda_death

Да никак, хотят пусть едут, кто им мешает.

А сколько за те же 6 лет зачисток в Чечне туда же отправили российских солдат(не говоря о том, сколько они отправили)? А сколько некрологов и расследований смерти одного солдата подобному выше вы видели?

Россия наблюдателей с обычным визитом туда категорически не пускала, а вы говорите "Пусть едут" - смеетесь наверное.
renegade

Маша писал(а):
renegade писал(а):
Маша писал(а):

Ну если нет затруднений с посчетами, то сколько нашло за несколько лет? И как бы отнеслись, если бы осуждающие канадцы ринулись защищать Чечню от России?


Не могу сказать точно за какой период времени, но 90 уже к Аллаху отправили только в Афганистане.
http://ca.news.yahoo.com/s/capress/080809/national/afghan_cda_death

Да никак, хотят пусть едут, кто им мешает.

А сколько за те же 6 лет зачисток в Чечне туда же отправили российских солдат(не говоря о том, сколько они отправили)? А сколько некрологов и расследований смерти одного солдата подобному выше вы видели?

Россия наблюдателей с обычным визитом туда категорически не пускала, а вы говорите "Пусть едут" - смеетесь наверное.


Может вам, лучше самой подсчетами заняться?
Поверь, если бы они действительно принимали участия в боевых действиях, то не хватило бы бумаги для некрологов, а так они только и годны, что по блок постам сидеть и себя охранять.
Пускала, пока они не начали сливать фото и видео информацию чеченам, если они против России- повстанцы, а если против США- террористы.
И.Т.

stalker писал(а):
Удивляюсь, почему Германия раздавая немецкие паспорта (для "советских немцев") не ввела танки будесвера в Восточную Пруссию, удивляюсь почему Финляндия не ввела свои войска в исконнофинские территории на карельском перешейке?... А ведь тогда Совок был в полном ауте, не было зарплаты, Россия не могла утихомирить даже маленькую Чечню... Вот именно в этом и есть отличие демократической страны от азиатско-гэбистского деспотизма.

Финляндия тогда претензии активно высказывала. А ввод бундесвера поставил бы под вопрос все послевоенное устройство, и затронул бы не только Россию. Тем более, что Германии еще с объединением предстояло вопросы решить.
stalker писал(а):

А теперь про некомпетентность: Российские войска на чужой территории, можете называть это интернациональным долгом или защитой мирного населения, но это агрессия. В Косово (это же было совсем недавно) американцы или немцы своих паспортов не выдавали. И бомбили они Милошевича для того, чтобы тот прекратил геноцид и пошёл на переговоры. Если бы он это сделал с самого начала, то в Сербии бы остались и Черногория и Косово. А в Хорватии бы до сих пор была бы СербскаяКраина.

За один день грузинскими войсками было убито более 2000 человек. Всего население Южной Осетии составляет менее 50000 человек. Масштабы намного больше, чем были в Косово в 1999 г. Просто Саакашвили "демократ", поэтому его всячески оправдывают. Двойные стандарты в действии. То же касается Сербской Краины. В результате войсковой операции хорватов под руководством американских инструкторов были убиты тысячи сербов, 200 тыс. стали беженцами. Не понимали, что в них по-демократически стреляют, вот и умирали от этого. Сами, получается, виноваты, если исходить из демократических принципов.
stalker писал(а):
Сегодняшняя ситуация в осетии более всего напоминает тридцатые годы, когда гитлеровская Германия ввела свои войска в Судетскую область.

Сегодняшняя ситуация в Южной Осетии больше всего напоминает убийство людей по этническому признаку. Иначе это называется геноцид.
stalker писал(а):
И по поводу телевидения - важно смотреть различные точки зрения. Почему вы так уверены, что подвластное Кремлю телевидение говорит правду??? Что уже забыли как советские солдаты сажали деревья и строили школы в Афганистане?! Он же до сих пор горит... Это пламя разжог Кремль.
А идеологи тогдашнего режима рассказывали, что запад льёт грязную пропаганду.

Извините, вы в комитете комсомола каком-нибудь не работали при историческом материализме? Уж больно лексика похожа на ту, что на собраниях обычно тогда говорили. А по поводу кто и что показывает, то почему-то не Россия отключила зарубежные каналы, а Грузия российские, даже сегмент интернета ru. отключили со вчерашнего дня. Потому что показывают, не как деревья сажают, а как грузинские войска садят из тяжелой и реактивной артиллерии по жилым домам.
stalker писал(а):
Вы же только вчера Солженицина похоронили! Что забыли как вы его осуждали, как вам из Кремля говорили, что его произведения - это гнусная антисоветская ложь?

Я его ни тогда не осуждал, ни сегодня он для меня авторитетом не является.
Tatjana85356

Жалко, но от нас ничего не зависит. Поэтому я обычно политикой не интересуюсь, только время терять. Но этот жуткий кофликт в Осетии заставил собой заинтересоваться не только потому что с него все новости начинаются, но потому что уже хочется понять, у нас всегда будут какие-нибудь конфликты, где наши люди умирать должны? Evil or Very Mad По телевидению смотрела серию документальных фильмов со Шнуровым в роли ведущего "Окопная жизнь". Вьетнам, Куба, Египет, Эфиопия, Ангола, Афганистан...Про Чечню там не рассказывалось, но ее-то было не меньше Афгана...Теперь Осетия. Я не понимаю, зачем это все? Советский Союз боролся за сферы влияния, помогал из расчета, что дикий люд обратится к социализму..Где этот Советский Союз с его нуждами? А молодые ребята умирали. "Союзы нерушимые" рушатся, а наша помощь к нам не возвращается. Если осетины не хотят быть в составе Грузии, пусть сами умирают за свою свободу. Им, видите ли, российские паспорта раздавали, а брали они их небось добровольно и с удовольствием. Вот почему мне никто не "раздаст" швейцарский паспорт, я бы его сразу схватила и укатила бы в страну, которая столетиями войн не знает. Растишь сына, никто не помогает, а потом на тебе - очередной бредовый конфликт и нужно дрожать, потому что государство у нас как чудище в Лабиринте, требует человеческих жертв.
gosh1k

представление войны Ю.Осетии и Грузии американскими и британскими СМИ:
- http://www.youtube.com/watch?v=JV-79IbKB3s&feature=related.
- http://www.youtube.com/watch?v=SVJ27tYaQlI&feature=related.
Сделано русскими, но это ничего не меняет). Настоящая информационная война.
Маша

renegade писал(а):
Маша писал(а):
А сколько за те же 6 лет зачисток в Чечне туда же отправили российских солдат(не говоря о том, сколько они отправили)? А сколько некрологов и расследований смерти одного солдата подобному выше вы видели?

Россия наблюдателей с обычным визитом туда категорически не пускала, а вы говорите "Пусть едут" - смеетесь наверное.


Может вам, лучше самой подсчетами заняться?

По опубликованным Госсоветом Чечни данным, с 1991 по 2005 год в Чечне погибли 160 тысяч человек, из которых только 30-40 тысяч были чеченцами. Большинство жертв конфликта — русские, также пострадали дагестанцы, ингуши и прочие народы, проживавшие в Чечне.
Цитата:
Поверь, если бы они действительно принимали участия в боевых действиях, то не хватило бы бумаги для некрологов, а так они только и годны, что по блок постам сидеть и себя охранять.

Верю; но не могу понять, как вас заставили поверить, что россияне лучше всех годны на пушечное мясо Cool
Маша

И.Т. писал(а):
За один день грузинскими войсками было убито более 2000 человек.

Вы уверены, что 2000, за один день, и грузинскими войсками? Я такой точной информации не нашла.
Цитата:
Сегодняшняя ситуация в Южной Осетии больше всего напоминает убийство людей по этническому признаку. Иначе это называется геноцид.
...Извините, вы в комитете комсомола каком-нибудь не работали при историческом материализме? Уж больно лексика похожа на ту, что на собраниях обычно тогда говорили. А по поводу кто и что показывает, то почему-то не Россия отключила зарубежные каналы, а Грузия российские, даже сегмент интернета ru. отключили со вчерашнего дня. Потому что показывают, не как деревья сажают, а как грузинские войска садят из тяжелой и реактивной артиллерии по жилым домам.

А что вам напоминала ситуация в Чечне? Тогда российские каналы многое показывали - и остатки жилых домов и гордых российских солдат со связками чеченских ушей. И что вы думали или говорили по этому поводу, если не были в комитете комсомола?
max1

Цитата:
Вы уверены, что 2000, за один день, и грузинскими войсками? Я такой точной информации не нашла.

Еще как можно, если примянять реактивные установки залпового огня по спящим людям.
Цитата:
А что вам напоминала ситуация в Чечне? Тогда российские каналы многое показывали - и остатки жилых домов и гордых российских солдат со связками чеченских ушей. И что вы думали или говорили по этому поводу, если не были в комитете комсомола?

Да, РФ признала, что в Чечне были совершены противоправные действия, но за это ее весь мир осудил. И даже сейчас выплычиваются огромные компенсации обратившимся в суд.

Ну а теперь по теме. Вы в курсе, что все началось с арт. обстрела грузинских войск по спящим людям. Представте себя на их месте. А сейчас грузинские войска обстреливают и так до основания разрушенный город со своей территории. И что это по сути был геноцид: людей давили танками и забрасыавли гранатами подвалы. Пленные грузинские солдаты рассказывают, что им приказывали убивать все мужское население независимо от возраста.
Вчера зашел на русский сайт bbc и увидел картинку с подписью о том, что идут бои, погибло много граждан. Затем зашел не англ. сайт bbc. И что же я увидел? Та же самая картинка с подписью о том, что русские войска вторглись на грузинскую территорию. Ни слова о 2000 погибших. Как это вам?
И еще хотел бы успокоить некоторых нервных граждан Украины. РФ никогда(!) не начнет эту войну. Вы хоть понимаете о чем говорите?
И.Т.

Маша писал(а):
И.Т. писал(а):
За один день грузинскими войсками было убито более 2000 человек.

Вы уверены, что 2000, за один день, и грузинскими войсками? Я такой точной информации не нашла.

Заявление посла России в Грузии. Информация предварительная, поскольку разбор завалов только начинается. До этого такие работы были невозможно, поскольку Цхинвал обстреливался грузинскими войсками с окружающих высот. Кстати, удивляться нечему, если учесть, что из крупнокалиберной артиллерии и реактивных систем в течении нескольких часов расстреливались жилые кварталы.

По поводу Чечни мы в России знаем. И то, что эта война заслуга, прежде всего, Ельцина и его окружения, тоже. Кстати, все это происходило в период, когда Россию вели по пути к "демократии".
И.Т.

max1 писал(а):

Ну а теперь по теме. Вы в курсе, что все началось с арт. обстрела грузинских войск по спящим людям. Представте себя на их месте. А сейчас грузинские войска обстреливают и так до основания разрушенный город со своей территории. И что это по сути был геноцид: людей давили танками и забрасыавли гранатами подвалы. Пленные грузинские солдаты рассказывают, что им приказывали убивать все мужское население независимо от возраста.
Вчера зашел на русский сайт bbc и увидел картинку с подписью о том, что идут бои, погибло много граждан. Затем зашел не англ. сайт bbc. И что же я увидел? Та же самая картинка с подписью о том, что русские войска вторглись на грузинскую территорию. Ни слова о 2000 погибших. Как это вам?
И еще хотел бы успокоить некоторых нервных граждан Украины. РФ никогда(!) не начнет эту войну. Вы хоть понимаете о чем говорите?

Все прекрасно понимают. Просто двойные стандарты в действии. "Светоч демократии" Саакашвили получает от амеров карт-бланш на убийство недочеловеков, которые мешают торжеству дела комму..., пардон, демократии, на планете. А "диких" русских, которые этому мешают, ненавидят. Обратите внимание, что пишут оппоненты в этой теме. Практически ничего о самих боевых действия в Юж.Осетии. Зато много пространных рассуждений о Судетах, Афганистане, Чечне. Причем все валится в одну кучу, и везде стараются показать, как виноваты русские перед мировой "демократией".
Маша

max1 писал(а):
Да, РФ признала, что в Чечне были совершены противоправные действия, но за это ее весь мир осудил. И даже сейчас выплычиваются огромные компенсации обратившимся в суд.
И еще хотел бы успокоить некоторых нервных граждан Украины. РФ никогда(!) не начнет эту войну. Вы хоть понимаете о чем говорите?

Понимаю, что РФ позже и это вторжение может признать противоправным, только погибшим от этого легче не будет.
О РФ и никогда: Учитывая уроки истории (в том числе настоящий) Вы такими заверениями Украину не успокоите, очень тяжело поверить, что Россия нерешительная и запуганная страна, у которой нет никакого интереса до других.
Маша

И.Т. писал(а):

По поводу Чечни мы в России знаем. И то, что эта война заслуга, прежде всего, Ельцина и его окружения, тоже. Кстати, все это происходило в период, когда Россию вели по пути к "демократии".

Где вы эти знания получили - при чем тут Ельцин и демократия к "война в Чечне, вторая серия", например? Вам что, абсолютно все равно - что ваши же сограждане сейчас опять гибнут, причем толпами и добровольно?
Маша

И.Т. писал(а):
"Светоч демократии" Саакашвили получает от амеров карт-бланш на убийство недочеловеков, которые мешают торжеству дела комму..., пардон, демократии, на планете. А "диких" русских, которые этому мешают, ненавидят.

На никакие переговоры Россия не пошла, никакие ноты протеста Грузии предложены не были, официальных ультиматумов или предложений со стороны России не последовало; а только ТВ и радио намеки собственным гражданам, после которых они вооруженные ринулись толпами на помощь Южной Осетии.
Разве не дикость?
Braindrain

Есть люди которых принято вообще не считать... Sad
И.Т.

Маша писал(а):
max1 писал(а):
Да, РФ признала, что в Чечне были совершены противоправные действия, но за это ее весь мир осудил. И даже сейчас выплычиваются огромные компенсации обратившимся в суд.
И еще хотел бы успокоить некоторых нервных граждан Украины. РФ никогда(!) не начнет эту войну. Вы хоть понимаете о чем говорите?

Понимаю, что РФ позже и это вторжение может признать противоправным, только погибшим от этого легче не будет.
О РФ и никогда: Учитывая уроки истории (в том числе настоящий) Вы такими заверениями Украину не успокоите, очень тяжело поверить, что Россия нерешительная и запуганная страна, у которой нет никакого интереса до других.

Войсковую операцию начало грузинское руководство. Я уже приводил один раз, приведу еще
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
Здесь, по сути, хронология этого конфликта. Только факты, без комментариев.
И.Т.

Маша писал(а):
И.Т. писал(а):

По поводу Чечни мы в России знаем. И то, что эта война заслуга, прежде всего, Ельцина и его окружения, тоже. Кстати, все это происходило в период, когда Россию вели по пути к "демократии".

Где вы эти знания получили - при чем тут Ельцин и демократия к "война в Чечне, вторая серия", например? Вам что, абсолютно все равно - что ваши же сограждане сейчас опять гибнут, причем толпами и добровольно?

Ельцин при том, что решение о начале военной операции в Чечне принималось под его руководством. И штурм Грозного в новогоднюю ночь, тоже при нем. А если говорить о второй чеченской войне, то она началась после вторжения вооруженных чеченских отрядов в Дагестан, до этого Чечня жила, фактически, независимо. Кстати, президентом на тот период также был Ельцин.
И.Т.

Маша писал(а):
И.Т. писал(а):
"Светоч демократии" Саакашвили получает от амеров карт-бланш на убийство недочеловеков, которые мешают торжеству дела комму..., пардон, демократии, на планете. А "диких" русских, которые этому мешают, ненавидят.

На никакие переговоры Россия не пошла, никакие ноты протеста Грузии предложены не были, официальных ультиматумов или предложений со стороны России не последовало; а только ТВ и радио намеки собственным гражданам, после которых они вооруженные ринулись толпами на помощь Южной Осетии.
Разве не дикость?

Россия выдвинула условия. Это вывод грузинских войск из зоны конфликта и принятие Грузией на себя обязательства в дальнейшем не вести там военные действия. По сути, условие одно, прекращение войны и гарантии дальнейшего ее невозобновления. Я понимаю, что в западной "свободной" прессе об этом, скорей всего, умалчивают. Но ведь у вас есть возможность получать инфу из разных источников. Надеюсь, в вашей стране не перекрыли доступ в сегмент ru. интернета, как это сделало грузинское руководство.
BARBAROSSA

Shady писал(а):

Не одобряю! Я даже так скажу: Подумайте логически: южные осетины имеют российские паспорта (90%), то есть, они граждане России. Миротворцы тоже граждане России. Так какая же к черту эти миротворцы третья сторона, призванная разборонять воюющие стороны?


Что делают граждане РФ в Грузии? У них, между прочим, визовый режим. Пусть едут в свою любимую Россию, гражданами корторой и являются.
BARBAROSSA

И.Т. писал(а):
[
Россия выдвинула условия. Это вывод грузинских войск из зоны конфликта и принятие Грузией на себя обязательства в дальнейшем не вести там военные действия. По сути, условие одно, прекращение войны и гарантии дальнейшего ее невозобновления. Я понимаю, что в западной "свободной" прессе об этом, скорей всего, умалчивают. Но ведь у вас есть возможность получать инфу из разных источников. Надеюсь, в вашей стране не перекрыли доступ в сегмент ru. интернета, как это сделало грузинское руководство.


А если Грузия выдвинет условие: всем российским войскам убраться с её сувереной территории? И вообще всем гражданам РФ!
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
И.Т. писал(а):
[
Россия выдвинула условия. Это вывод грузинских войск из зоны конфликта и принятие Грузией на себя обязательства в дальнейшем не вести там военные действия. По сути, условие одно, прекращение войны и гарантии дальнейшего ее невозобновления. Я понимаю, что в западной "свободной" прессе об этом, скорей всего, умалчивают. Но ведь у вас есть возможность получать инфу из разных источников. Надеюсь, в вашей стране не перекрыли доступ в сегмент ru. интернета, как это сделало грузинское руководство.


А если Грузия выдвинет условие: всем российским войскам убраться с её сувереной территории? И вообще всем гражданам РФ!

Грузия, начав войсковую операцию, нарушила соглашения о прекращении боевых действий, подписанные ею же самой. НАТО в 1999 г. начала бомбежки Сербии за меньшее, сербы таких соглашений по Косово на тот период не подписывали, и миротворцев прямой наводкой из орудий никогда не расстреливали.
BARBAROSSA

max1 писал(а):
Еще как можно, если примянять реактивные установки залпового огня по спящим людям.


Вы ... или прикидываетесь? После ночи обстрела Цхинвали из "всех видов тяжолого вооружения, в том числе установок залпового огня" на утро выявилось 6 погибших?
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
max1 писал(а):
Еще как можно, если примянять реактивные установки залпового огня по спящим людям.


Вы ... или прикидываетесь? После ночи обстрела Цхинвали из "всех видов тяжолого вооружения, в том числе установок залпового огня" на утро выявилось 6 погибших?

Ну да, раскатали жилые кварталы, и всего шесть погибших. Да и кто их мог выявить на утро? В городе в это время шли серьезные бои. Зачем же повторять очевидную ложь?
BARBAROSSA

И.Т. писал(а):

А если Грузия выдвинет условие: всем российским войскам убраться с её сувереной территории? И вообще всем гражданам РФ!
Грузия, начав войсковую операцию, нарушила соглашения о прекращении боевых действий, подписанные ею же самой. НАТО в 1999 г. начала бомбежки Сербии за меньшее, сербы таких соглашений по Косово на тот период не подписывали, и миротворцев прямой наводкой из орудий никогда не расстреливали.


Да если бы не российские "миротворцы", то конфликты в Осетии и Абхазии закончились бы ещё в 1992 году! Впрочем как и в Приднестровье,...!
BARBAROSSA

И.Т. писал(а):
[
Ну да, раскатали жилые кварталы, и всего шесть погибших. Да и кто их мог выявить на утро? В городе в это время шли серьезные бои. Зачем же повторять очевидную ложь?


Ложь российских телеканалов!
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
И.Т. писал(а):
[
Ну да, раскатали жилые кварталы, и всего шесть погибших. Да и кто их мог выявить на утро? В городе в это время шли серьезные бои. Зачем же повторять очевидную ложь?


Ложь российских телеканалов!

Почитайте хронику этого нападения, и подумайте, сколько может быть убитых в результате массированного арт.обстрела жилых кварталов в городе.
BARBAROSSA

И.Т. писал(а):
Войсковую операцию начало грузинское руководство. Я уже приводил один раз, приведу еще


Заметте, на своей суверенной территории! Начала операцию по востановлению конституционного порядка! И выявлению незаконно (без виз) пребывающих там российских граждан.
BARBAROSSA

И.Т. писал(а):
Почитайте хронику этого нападения, и подумайте, сколько может быть убитых в результате массированного арт.обстрела жилых кварталов в городе.


Я лично смотрел новости ОРТ о "массированном обстреле Цхинвали" и о 6 погибших. Не Евроньюз, не RTVI!
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
И.Т. писал(а):
Войсковую операцию начало грузинское руководство. Я уже приводил один раз, приведу еще


Заметте, на своей суверенной территории! Начала операцию по востановлению конституционного порядка! И выявлению незаконно (без виз) пребывающих там российских граждан.

Заметьте, в нарушение подписанных Грузией международных обязательств о прекращении боевых действий в этой зоне конфликта.
BARBAROSSA

И.Т. писал(а):
Заявление посла России в Грузии. Информация предварительная, поскольку разбор завалов только начинается. До этого такие работы были невозможно, поскольку Цхинвал обстреливался грузинскими войсками с окружающих высот. Кстати, удивляться нечему, если учесть, что из крупнокалиберной артиллерии и реактивных систем в течении нескольких часов расстреливались жилые кварталы.


А бандформирования осетинских сепаратистов, а бронетехника 58 российской окупационной армии, они в Цхинвали с цветами пришли и стреляли мороженным?
margarita111

BARBAROSSA писал(а):
И.Т. писал(а):
Почитайте хронику этого нападения, и подумайте, сколько может быть убитых в результате массированного арт.обстрела жилых кварталов в городе.


Я лично смотрел новости ОРТ о "массированном обстреле Цхинвали" и о 6 погибших. Не Евроньюз, не RTVI!


никто и никогда, ниодно государство вам не расскажет правду про погибших. Все будуи или преувеличивать или преуменьшать, смотря что и кому выгодно. Могу только сказать, из достоверных источников, что количество погибших и в Грузии и в Осетии гараздо больше чем говорят те и другие.
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
И.Т. писал(а):
Почитайте хронику этого нападения, и подумайте, сколько может быть убитых в результате массированного арт.обстрела жилых кварталов в городе.


Я лично смотрел новости ОРТ о "массированном обстреле Цхинвали" и о 6 погибших. Не Евроньюз, не RTVI!

Когда это было? В Цхинвал 2 дня подвергался массированному арт.обстрелу, в городе шли бои с применением тяжелой техники, грузинский спецназ проводил "зачистку" подвалов, не разбираясь, кто там укрылся, а просто кидая туда гранаты. И говорить после этого о 6 погибших просто несерьезно. Понятно, что информацию о массовых жертвах среди мирного населения многим хотелось бы замолчать или извратить. Вот только факты говорят о другом.
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
И.Т. писал(а):
Заявление посла России в Грузии. Информация предварительная, поскольку разбор завалов только начинается. До этого такие работы были невозможно, поскольку Цхинвал обстреливался грузинскими войсками с окружающих высот. Кстати, удивляться нечему, если учесть, что из крупнокалиберной артиллерии и реактивных систем в течении нескольких часов расстреливались жилые кварталы.


А бандформирования осетинских сепаратистов, а бронетехника 58 российской окупационной армии, они в Цхинвали с цветами пришли и стреляли мороженным?

Тех, кого называете осетинскими "бандформированиями", просто люди, защищавшие свои дома. А российские войска втупили в Цхинвал через 16 часов после начала Грузией боевых действий. До этого там находился только батальон российских миротворцев, расположение которого грузинские войска расстреливали прямой наводкой из орудий.
BARBAROSSA

И.Т. писал(а):
[Заметьте, в нарушение подписанных Грузией международных обязательств о прекращении боевых действий в этой зоне конфликта.


Допустим, но не факт, что Грузия начала первой, там уже неделю постреливали осетинские бандформирования.
Потом, если Грузия нарушила свои международные обязательства, разве это повод для окупации её территории? Бомбёжек российской авиации? Морской блокады?
Россия имела право обратиться в любой международный суд, в ООН.
Неужели кремлёвские карлики так и не поняли, что это провокация, что бы Россия проявила свою ... сущность! Маски сброшены!
BARBAROSSA

И.Т. писал(а):
Тех, кого называете осетинскими "бандформированиями", просто люди, защищавшие свои дома. А российские войска втупили в Цхинвал через 16 часов после начала Грузией боевых действий. До этого там находился только батальон российских миротворцев, расположение которого грузинские войска расстреливали прямой наводкой из орудий.


А в Ичкерии кто у вас был? Люди? Если бы батьльон расстреливали прямой наводкой, то погибло бы не 15 "миротворцев" (источник ОРТ), а весь батальен.
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
И.Т. писал(а):
[Заметьте, в нарушение подписанных Грузией международных обязательств о прекращении боевых действий в этой зоне конфликта.


Допустим, но не факт, что Грузия начала первой, там уже неделю постреливали осетинские бандформирования.
Потом, если Грузия нарушила свои международные обязательства, разве это повод для окупации её территории? Бомбёжек российской авиации? Морской блокады?
Россия имела право обратиться в любой международный суд, в ООН.
Неужели кремлёвские карлики так и не поняли, что это провокация, что бы Россия проявила свою ... сущность! Маски сброшены!

Нарушение Грузией международных обязательств и начало ею войсковой операции в зоне конфликта является причиной для принятия мер по восстановлению мира в этой зоне. Поэтому и были введены войска, кстати, именно в зону осетино-грузинского конфликта, а не просто в Грузию как таковую. То же самое происходило и в бывшей Югославии, происходит и в других конфликтных регионах мира.
Просто Саакашвили хотел провести блицкриг, опираясь на армию, вооруженную на деньги американцев и ими же подготовленную. И поставить мир перед фактом, проведя этнические чистки и решив, таким образом, "осетинскую проблему". Поэтому и начало нападения на Юж.Осетию и совпало по времени с открытием Олимпиады, когда внимание мира было отвлечено на это событие. Просто осетины смогли устоять перед этим блицкригом и продержаться до вмешательства России в этот конфликт.
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
И.Т. писал(а):
Тех, кого называете осетинскими "бандформированиями", просто люди, защищавшие свои дома. А российские войска втупили в Цхинвал через 16 часов после начала Грузией боевых действий. До этого там находился только батальон российских миротворцев, расположение которого грузинские войска расстреливали прямой наводкой из орудий.


А в Ичкерии кто у вас был? Люди? Если бы батьльон расстреливали прямой наводкой, то погибло бы не 15 "миротворцев" (источник ОРТ), а весь батальен.

Погибло 15 чел., ранено - в районе 30 чел. Примерно полроты. Для батальона эти потери существенны, тем более, что наверняка он был рассредоточен в укрытиях.
max1

BARBAROSSA писал(а):
Shady писал(а):

Не одобряю! Я даже так скажу: Подумайте логически: южные осетины имеют российские паспорта (90%), то есть, они граждане России. Миротворцы тоже граждане России. Так какая же к черту эти миротворцы третья сторона, призванная разборонять воюющие стороны?


Что делают граждане РФ в Грузии? У них, между прочим, визовый режим. Пусть едут в свою любимую Россию, гражданами корторой и являются.

Что делают миллионы граждан Грузии в РФ?
Цитата:
Вы ... или прикидываетесь? После ночи обстрела Цхинвали из "всех видов тяжолого вооружения, в том числе установок залпового огня" на утро выявилось 6 погибших?

Вы в курсе, что такое РСЗО? И был осуществлен даже не один залп, а несколько. 6 погибших - это смешно. Сейчас нельзя верить ни тем, ни другим, что касается погибших. Их намного больше.
Цитата:
Допустим, но не факт, что Грузия начала первой, там уже неделю постреливали осетинские бандформирования.

А смысл стрелять по превосходящим силам противника? Кстати, никакого корридора для вывоза раненых Грузия не предоставила.
У моего друга сейчас родственники в Грузии и их не выпускают. Почему?

Да, кстати, полюбуйтесь на это:






Ничего не настораживает?

И еще пара ссылок с разных сторон:
http://rupor-naroda.livejournal.com/
http://pepsikolka.livejournal.com/
BARBAROSSA

Грузия допустила большую тактическую ошибку. Планируя операцию, необходимо было бы до того, силами 2-3 диверсионных групп, скрытно пробравшись к тунелю, ведущему в Россию, взять его под свой контроль и заминтровать. Потом имитировать отступление, а когда в тунель вошла бы российская бронетехника - взорвать его!
Это же азы военного дела! Если Грузинская армия этого не сделала, то значит, Грузия ХОТЕЛА, что бы на её территорию вторглись российские войска.
BARBAROSSA

max1 писал(а):
Что делают миллионы граждан Грузии в РФ?


Грузия уже бомбит Ростов, Краснодар, Сочи?
Граждане Грузии находятся в России на законных основаниях. Если не все, то право России ловить их и применять соответствующие российскому законодательству меры.

Все фотографии сделаны в Грузии, а не в России !
И.Т.

BARBAROSSA писал(а):
Грузия допустила большую тактическую ошибку. Планируя операцию, необходимо было бы до того, силами 2-3 диверсионных групп, скрытно пробравшись к тунелю, ведущему в Россию, взять его под свой контроль и заминтровать. Потом имитировать отступление, а когда в тунель вошла бы российская бронетехника - взорвать его!
Это же азы военного дела! Если Грузинская армия этого не сделала, то значит, Грузия ХОТЕЛА, что бы на её территорию вторглись российские войска.

Грузия хотела, но не смогла. И тоннель, кстати, перекрыть тоже. Но дальше Джавы они продвинуться не смогли. Ни в первую войну, ни сейчас. Все-таки осетины бойцами неплохими оказались, тем более у себя дома.
max1

BARBAROSSA писал(а):
Грузия допустила большую тактическую ошибку. Планируя операцию, необходимо было бы до того, силами 2-3 диверсионных групп, скрытно пробравшись к тунелю, ведущему в Россию, взять его под свой контроль и заминтровать. Потом имитировать отступление, а когда в тунель вошла бы российская бронетехника - взорвать его!
Это же азы военного дела! Если Грузинская армия этого не сделала, то значит, Грузия ХОТЕЛА, что бы на её территорию вторглись российские войска.

Вы в курсе, что весь тоннель находится на территории РФ? Это прямое объявление войны, а тогда уже никто ни в чем не разбирался бы.
И еще: чтобы взорвать тоннель нужно ОЧЕНЬ большое кол. взрывчатки, легче просто завалить.
Цитата:
Грузия уже бомбит Ростов, Краснодар, Сочи?
Граждане Грузии находятся в России на законных основаниях. Если не все, то право России ловить их и применять соответствующие российскому законодательству меры.

Грузины в РФ не убивают людей тысячами.
BARBAROSSA

max1 писал(а):
[Вы в курсе, что весь тоннель находится на территории РФ? Это прямое объявление войны, а тогда уже никто ни в чем не разбирался бы.
И еще: чтобы взорвать тоннель нужно ОЧЕНЬ большое кол. взрывчатки, легче просто завалить.


Так то были бы "чеченские террористы"!
max1

Цитата:

Так то были бы "чеченские террористы"!

Так и сейчас не война, а принуждение к миру.
Вот еще несколько фоток из Ю.Осетии. Слабонервным не смотреть!!!
http://war.georgia.su/images/1218130817_img_2963web.jpg
http://war.georgia.su/images/1218130897_img_2965web.jpg
http://war.georgia.su/images/1218131058_img_2974web.jpg
http://war.georgia.su/images/1218131691_img_2996web.jpg
BARBAROSSA

max1 писал(а):
Цитата:

Так то были бы "чеченские террористы"!

Так и сейчас не война, а принуждение к миру.
Вот еще несколько фоток из Ю.Осетии. Слабонервным не смотреть!!!


То есть, что бы принудить Россию к миру, хотя войны нет, по вашему мнению, необходимо странам НАТО срочно начать бомбардировки целей на территории РФ?
max1

Цитата:
То есть, что бы принудить Россию к миру, хотя войны нет, по вашему мнению, необходимо странам НАТО срочно начать бомбардировки целей на территории РФ?

А разве РФ находится в состоянии войны?
gosh1k

http://www.youtube.com/watch?v=QhhyZjNApBg советую посмотреть, доступно все объяснил (на английском).
marius_77

Tatjana85356 писал(а):
Жалко, но от нас ничего не зависит. Поэтому я обычно политикой не интересуюсь, только время терять. Но этот жуткий кофликт в Осетии заставил собой заинтересоваться не только потому что с него все новости начинаются, но потому что уже хочется понять, у нас всегда будут какие-нибудь конфликты, где наши люди умирать должны? Evil or Very Mad

Моё мнение, что ДА, будут всегда, вот такой я в этом плане "дремучий пессимист". Грустно... Cool

Tatjana85356 писал(а):
Растишь сына, никто не помогает, а потом на тебе - очередной бредовый конфликт и нужно дрожать, потому что государство у нас как чудище в Лабиринте, требует человеческих жертв.

Как говорит Борис Синюков(http://www.borsin1.narod.ru)- "Государство людоед" Evil or Very Mad
Я хоть и не в России/Грузии/Осетии живу сейчас, но носом чую