ЧЕМОДАН Все об эмиграции и образовании за рубежом
|
fregat222
|
От чего россияне бегут за границу?По данным опроса, проведенного ВЦИОМ на прошлой неделе, эмигрировать из России готовы лишь 8% граждан. Подавляющее большинство респондентов, если и готово покинуть родину, то лишь на время, чтобы заработать, получить образование и т.д. Газета «РБК-Daily» считает, что это — результат политической и экономической стабильности в стране.
Месяц назад аналогичный опрос был проведен Левада-Центром по заказу аналитического центра «ЕС — Россия». Он выявил, что почти половина горожан с доходом от 500 до 1500 евро в любой момент готовы вместе с накоплениями навсегда покинуть Россию. Эти результаты вызвали бурную реакцию в обществе, и Левада-Центр вскоре опроверг некоторые из своих выводов. ВЦИОМ же провел опрос, чтобы подтвердить или опровергнуть результаты, полученные Левада-Центром.
Так, ВЦИОМ утверждает, что половина россиян уезжать в другие страны вообще не хотят, треть опрошенных хотели бы попутешествовать по миру, 9% желали бы поработать за рубежом, а 4% — поучиться. Желание эмигрировать за рубеж на постоянное место жительства выразили только 8% респондентов.
По данным опроса, россияне уверены, что жить лучше всего в Германии, учиться — в Англии, а работать — в США. В качестве постоянного места жительства респонденты выбирали Германию (18%) и США (14%). Учиться россияне хотели бы в Англии (40%) и США (16%). А путешествовать — по Франции (13%) и Италии (11%) («Где жить, а где учиться»).
«Новые известия» не доверяют полученным результатам. Дело в том, что данные аналогичных соцопросов, проведенных другими агентствами, заметно отличаются от данных ВЦИОМ. По информации Фонда «Общественное мнение», уехать из России навсегда хотели бы 14% граждан. Если верить компании Gallup, то эта цифра возрастет до 17%. «Последняя цифра наиболее близка к реальности, – уверен научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин. – Увы, это очень большой показатель. Особенно если учитывать, что формальных поводов для эмиграционной волны у нас сейчас нет: ни голода, ни войны, ни повсеместной разрухи».
По мнению экспертов, есть два фактора, которые гонят наших граждан за рубеж: выталкивающий и привлекающий. Первый возникает на фоне неблагоприятной обстановки внутри страны. Людям не нравится бытовая ситуация, жилищная или социальная. «Смотрите сами. Для решения несложного «бумажного» вопроса в Германии в большинстве случаев нужно затратить 6 минут. В госучреждениях поэтому безлюдно, никаких вам очередей. По улицам средних и мелких городов можно смело ходить в вечернее и ночное время суток. Гаишники не берут взяток, им их и не дают. Если нет денег – на улицу не вышвырнут, подберут, обогреют», – пишет на одном из немецких форумов эмигрант Николай Николаев. «У нас хорошо зарабатывающий специалист не всегда может приобрести жилье, особенно в крупных городах, – говорит старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов. – Мало того, что за рубежом недвижимость нередко в разы дешевле, чем у нас, так еще и проблем с арендой квартир нет. Там принято снимать квартиру, и это не менее удобно, чем ее купить». «Бежим от вранья и в какой-то степени от безысходности. Уезжаем в надежде изменить свою жизнь», – пишут посетители форума для русскоязычных жителей Бостона. Психолог Марк Сандомирский считает, что в большинстве случаев эмигрируют «молодые ученые и работники интеллектуального труда, которые успели на своей шкуре почувствовать консерватизм нашего общества. Они поняли, что здесь им не пробиться. Часто эмигрируют уже добившиеся успеха бизнесмены. В западноевропейском обществе, считают они, играют по более честным правилам, чем у нас. К тому же на Западе они чувствуют себя в большей безопасности».
Но в настоящее время намного большее значение имеет фактор привлекающий, а не отталкивающий. «Принципиальное отличие нынешних эмигрантов от вчерашних заключается в том, что они не бегут от какой-то безысходности, а стремятся улучшить свое и так неплохое положение, – полагает Леонтий Бызов. – Тем более что сейчас нет такой проблемы, как безвозвратность. Если раньше эмиграция означала полный разрыв с прошлым, то теперь россияне стараются сохранить позиции здесь. Многие наши соотечественники стараются курсировать между странами: поработал на Западе, накопил денег на квартиру, купил ее в России, немного опять поработал за рубежом, приехал пожить домой» («Здесь хорошо, но там лучше»).
http://www.zagolovki.ru/daytheme/emigrant/28Jul2008
|
BARBAROSSA
|
Колличество желающих выехать за рубеж на ПМЖ слегка повышает факт визового барьера. Если бы в России любой желающий МОГ СВОБОДНО поехать поработать, пожить в Евросоюз и США, то, на мой взгляд, желающих там жить немного бы уменьшилось.
Срабатывает фактор элитности, недоступности простому человеку. Если бы работа в Германии была бы такой же обыденностью как в поездка в Воронеж, то и смотрели бы на неё по другому.
|
taisia98
|
А есть ли статистика такого плана по Украине? Здесь наверное все 50% наберется. 
|
BARBAROSSA
|
| taisia98 писал(а): | | А есть ли статистика такого плана по Украине? Здесь наверное все 50% наберется. |
Не думаю, что так много. Теоретически, об этом говорят многие, но, когда появляется реальная возможность эммигрировать, большинство даёт задний ход (в силу разных обстоятельств).
Какой процент украинцев заполняет анкеты на американскую лоторею Грин Карты?
|
Braindrain
|
Где-то полгода тому назад "The New Times" опубликовала материал о том что администрация президента РФ не только заказывает у ВЦИОМ социологические исследования, но и их результаты. В целом, среди русскоязычных социологов ВЦИОМ пользуется своей, особой репутацией.
|
Azazulya
|
| Braindrain писал(а): | | Где-то полгода тому назад "The New Times" опубликовала материал о том что администрация президента РФ не только заказывает у ВЦИОМ социологические исследования, но и их результаты. |
Кто бы сомневался.
|
margarita111
|
россияне бегут заграницу , а украинцы в россию  загадка.......
|
Azazulya
|
| margarita111 писал(а): | | россияне бегут заграницу , а украинцы в россию загадка....... |
В Россию бегут те украинцы, кто не имеет возможности убежать в нормальные страны, вот и меняют шило на мыло. За сильной рукой соскучились. Полагают, от нее пользы больше, чем от украинской лояльности.
|
margarita111
|
| Azazulya писал(а): | | margarita111 писал(а): | | россияне бегут заграницу , а украинцы в россию загадка....... |
В Россию бегут те украинцы, кто не имеет возможности убежать в нормальные страны, вот и меняют шило на мыло. За сильной рукой соскучились. Полагают, от нее пользы больше, чем от украинской лояльности. |
У нас лояльность перешла в анархию  Напоминает сиансы Кашпировского"Украинцы......... у вас все хорошо, ваши зарплаты увеличиваются, цены падают......
|
Braindrain
|
Как раз, кстати, мне попался стих посвящённый ВЦИОМ:
Тут ВЦИОМ ко мне пришел
С непростым вопросом:
- Быть обутым хорошо
Или лучше босым?
По Москве босым ходить
Как-то неприятно,
Что обутым лучше быть,
И ежу понятно.
Был вопрос поставлен им
Несколько иначе:
- Вы б хотели быть слепым
Или лучше зрячим?
- У меня сомнений нет
В том, что зрячим лучше.
Он и этот мой ответ
Записал до кучи.
А потом из прессы я
Выяснил меж делом,
Что позицию Кремля
Одобряю в целом.
Автор: И. Артеньев.
|
Azazulya
|
| margarita111 писал(а): | | Azazulya писал(а): | | margarita111 писал(а): | | россияне бегут заграницу , а украинцы в россию загадка....... |
В Россию бегут те украинцы, кто не имеет возможности убежать в нормальные страны, вот и меняют шило на мыло. За сильной рукой соскучились. Полагают, от нее пользы больше, чем от украинской лояльности. |
У нас лояльность перешла в анархию Напоминает сиансы Кашпировского"Украинцы......... у вас все хорошо, ваши зарплаты увеличиваются, цены падают...... |
Ну, тут уж каждому свое. При том, что уровень жизни приблизительно одинаков (по крайней мере, преимуществ нет ни у Украины, ни у России), я бы все-таки предпочла лояльность. "Сильные руки" уже показали, на что способны.
|
BARBAROSSA
|
| Azazulya писал(а): | | Ну, тут уж каждому свое. При том, что уровень жизни приблизительно одинаков (по крайней мере, преимуществ нет ни у Украины, ни у России), я бы все-таки предпочла лояльность. "Сильные руки" уже показали, на что способны. |
Не такие уж они в России сейчас и сильные  , скорее - волосатые!
|
INTAR
|
-
По-моему никакого ажиотажа вокруг выезда заграницу давно нет.
Кто хочет, уезжает, вариантов множество, почти каждому это доступно, было бы желание и мозги, пусть куда-то проще, куда-то сложнее. Большинство довольствуется туризмом и командировками.
Из моих знакомых кто хотел уехать навсегда - либо уехали (кто-то самореализовался, кто-то вернулся), либо передумали в процессе достижения, либо нарабатывают плюсики здесь, чтобы там получше жизнь устроить, либо наоборот.
Никто на это не смотрит уже как на что-то недостижимое.
|
gosh1k
|
Я как-то интересовался этим вопросом среди своих знакомых - уехали бы они жить за границу постоянно. Большинство говорят - нет. Парочку - смотря на каких условиях. Большинство из них бывали за границей и не раз. Я вот собираюсь поехать поработать, но и дома тоже хорошо.
Не думаю что 50% украинцев хотят уехать из страны, может 15-20% от силы.
|
Mandarin
|
| Azazulya писал(а): | | margarita111 писал(а): | | россияне бегут заграницу , а украинцы в россию загадка....... |
В Россию бегут те украинцы, кто не имеет возможности убежать в нормальные страны, вот и меняют шило на мыло. За сильной рукой соскучились. Полагают, от нее пользы больше, чем от украинской лояльности. |
Может просто по куску хлеба, на самом деле.
|
Mandarin
|
| INTAR писал(а): | -
По-моему никакого ажиотажа вокруг выезда заграницу давно нет.
|
100%
|
Azazulya
|
| BARBAROSSA писал(а): |
Не такие уж они в России сейчас и сильные , скорее - волосатые! |
Волосатые - одна сплошная фикция, они не настоящие. Настоящие за кадром остались. Вот они сильные. Точнее - жестокие.
Но это уже политика, а политические вопросы обсуждают в других местах.
|
Azazulya
|
| Mandarin писал(а): | | Azazulya писал(а): | | margarita111 писал(а): | | россияне бегут заграницу , а украинцы в россию загадка....... |
В Россию бегут те украинцы, кто не имеет возможности убежать в нормальные страны, вот и меняют шило на мыло. За сильной рукой соскучились. Полагают, от нее пользы больше, чем от украинской лояльности. |
Может просто по куску хлеба, на самом деле. |
Ну, хлеба кусок - он в России вряд ли хлебнее. Если, конечно, не подменять Москвой понятие "Россия".
|
Mandarin
|
| Azazulya писал(а): | | Mandarin писал(а): | | Azazulya писал(а): | | margarita111 писал(а): | | россияне бегут заграницу , а украинцы в россию загадка....... |
В Россию бегут те украинцы, кто не имеет возможности убежать в нормальные страны, вот и меняют шило на мыло. За сильной рукой соскучились. Полагают, от нее пользы больше, чем от украинской лояльности. |
Может просто по куску хлеба, на самом деле. |
Ну, хлеба кусок - он в России вряд ли хлебнее. Если, конечно, не подменять Москвой понятие "Россия". |
А разве Москва не в России находится?
Я просто считаю, что основная масса эмигрирует (мигрирует) по финансовым причинам. А волосата я той стране рука или сильная, это вопрос уже десятый.
|
Moonlight102
|
Я уехала учиться в Питер из Белоруссии в том числе и по политическим причинам. А так же в связи с тем, что белорусское "бесплатное" образование подразумевает или обязательное распределение по сёлам и колхозам либо полную выплату стоимости обучения после окончания. Я не готова ни к тому, ни к другому.
|
Azazulya
|
| Mandarin писал(а): | | Azazulya писал(а): | | Ну, хлеба кусок - он в России вряд ли хлебнее. Если, конечно, не подменять Москвой понятие "Россия". |
А разве Москва не в России находится?
Я просто считаю, что основная масса эмигрирует (мигрирует) по финансовым причинам. А волосата я той стране рука или сильная, это вопрос уже десятый. |
Мандарин, вы в самом деле не видите разницы между Москвой и Россией? Никто не спорит - Москва в самом деле находится в России. Но это еще не вся Россия. В Москве уровень жизни действительно достаточно высок. А отъедьте от нее километров на двести - что вы увидите? Вы хотите сказать, что во всей России уровень жизни так же высок, как в Москве?! Вот и получается, что если под всей Россией не подразумевать одну только Москву, то кусок там не более хлебный, чем во всей Украине, а не отдельно в Киеве.
|
Mandarin
|
| Azazulya писал(а): | | Mandarin писал(а): | | Azazulya писал(а): | | Ну, хлеба кусок - он в России вряд ли хлебнее. Если, конечно, не подменять Москвой понятие "Россия". |
А разве Москва не в России находится?
Я просто считаю, что основная масса эмигрирует (мигрирует) по финансовым причинам. А волосата я той стране рука или сильная, это вопрос уже десятый. |
Мандарин, вы в самом деле не видите разницы между Москвой и Россией? Никто не спорит - Москва в самом деле находится в России. Но это еще не вся Россия. В Москве уровень жизни действительно достаточно высок. А отъедьте от нее километров на двести - что вы увидите? Вы хотите сказать, что во всей России уровень жизни так же высок, как в Москве?! Вот и получается, что если под всей Россией не подразумевать одну только Москву, то кусок там не более хлебный, чем во всей Украине, а не отдельно в Киеве. |
Нет, я этого совсем не хочу сказать.
Я вообще не понимаю при чём здесь разница между Москвой и другой частью России?
Вы написали, что едут за волосатой рукой (сильной... ну не суть).
Я всего лишь написала, что едут за хлебом. Вот и всё.
При чём здесь разница между Москвой и Россией?
Москва в России? Да!
Ну так о чём спор то?
Да едут те, возможно, у которых нет шанса попасть в другие страны. Но едут же. Вы спросите, зачем едут? Едут работать. Ну не будете же Вы это отрицать? Тогда не понятно причём здесь чьи то руки. Люди хотят работать и семьи свои кормить, а Вам какие-то всё руки в этом видятся.
П.с. Разницу между Москвой и Россией я знаю. Мы ведь с Вами почти землячки. Мне много где приходилось бывать и в Киеве кстати тоже. Только к вопросу: Почему украинцы едут в Россию (в Москву, если Вам так приятнее) это не имеет никакого отношения.
|
BARBAROSSA
|
| gosh1k писал(а): | Большинство из них бывали за границей и не раз. Я вот собираюсь поехать поработать, но и дома тоже хорошо.
Не думаю что 50% украинцев хотят уехать из страны, может 15-20% от силы. |
Те, кто бывал за кордоном, хотят выехать реже, в силу того, что, как правило, живут лучше материально. А среди беднейших слоёв наслеления (те, кто никогда за границей не были) ходят легенды о райской жизни гастарбайтеров, о сказочных заработках за бугром.
|
taisia98
|
| BARBAROSSA писал(а): | | gosh1k писал(а): | Большинство из них бывали за границей и не раз. Я вот собираюсь поехать поработать, но и дома тоже хорошо.
Не думаю что 50% украинцев хотят уехать из страны, может 15-20% от силы. |
Те, кто бывал за кордоном, хотят выехать реже, в силу того, что, как правило, живут лучше материально. А среди беднейших слоёв наслеления (те, кто никогда за границей не были) ходят легенды о райской жизни гастарбайтеров, о сказочных заработках за бугром. |
А как вы считаете, если человек, работает по 14-15 часов в день и получает ззаработную плату равную 130 евро, для него будет сказкой заработать за такую же работу в 10-15 раз больше. Насчет зарплаты это не выдумка. Люди живут не только в столицах, не забывайте об этом. 
|
BARBAROSSA
|
| taisia98 писал(а): | | А как вы считаете, если человек, работает по 14-15 часов в день и получает ззаработную плату равную 130 евро |
И кто это работает по 14-15 часов за 130 Евро?
|
BARBAROSSA
|
| INTAR писал(а): | -
По-моему никакого ажиотажа вокруг выезда заграницу давно нет.
Кто хочет, уезжает, вариантов множество, почти каждому это доступно, было бы желание и мозги, пусть куда-то проще, куда-то сложнее. Большинство довольствуется туризмом и командировками.
Никто на это не смотрит уже как на что-то недостижимое. |
Позволю себе не согласиться. Возможно, такова ситуация в вашем окружении, но не нужно её проецировать на всех жителей страны. Врядли жители забитых сёл мотаются по загранкомандировкам или отдыхают на Лазурном берегу.
Какой процент жителей России, Украины бывал за кордоном в последние 10 лет?
|
taisia98
|
| BARBAROSSA писал(а): | | taisia98 писал(а): | | А как вы считаете, если человек, работает по 14-15 часов в день и получает ззаработную плату равную 130 евро |
И кто это работает по 14-15 часов за 130 Евро? |
я не буду указывать пальцем, хотите верьте, хотите нет, но это чистая правда.Мало того, есть и еще меньше зарплатп, конечно, там работают не так не по стольку часов, но и заработная плата у ни еще меньше. если конкретно, то это в сфере здравоохранения, конечно не высшие эшелоны. Так вот зарплата с учето еще вредности(рентгенкабинет) сечас составляет немее 100евро, вот так. Я еще раз напоминаю, что люди живут не только в столицах и больших городах.
|
Azazulya
|
| Mandarin писал(а): | Нет, я этого совсем не хочу сказать.
Я вообще не понимаю при чём здесь разница между Москвой и другой частью России?
Вы написали, что едут за волосатой рукой (сильной... ну не суть).
Я всего лишь написала, что едут за хлебом. Вот и всё.
При чём здесь разница между Москвой и Россией?
Москва в России? Да!
Ну так о чём спор то?
Да едут те, возможно, у которых нет шанса попасть в другие страны. Но едут же. Вы спросите, зачем едут? Едут работать. Ну не будете же Вы это отрицать? Тогда не понятно причём здесь чьи то руки. Люди хотят работать и семьи свои кормить, а Вам какие-то всё руки в этом видятся.
П.с. Разницу между Москвой и Россией я знаю. Мы ведь с Вами почти землячки. Мне много где приходилось бывать и в Киеве кстати тоже. Только к вопросу: Почему украинцы едут в Россию (в Москву, если Вам так приятнее) это не имеет никакого отношения. |
Мандарин, мне упорно кажется, будто вы намеренным образом решили зацепить меня. Вот только невдомек: а на фига, собственно? Злитесь, что в другой теме не удается со мной поспорить?
Еще раз для тех, кто в танке (или хотя бы в шлемофоне). Читайте внимательнее посты, плиз.  Давайте выражение про волосатую руку оставим его автору, ОК? Мне принадлежала фраза о руке сильной, но уж никак не волосатой. Я достаточно понятно разъясняю?
Дальше. Насколько я помню, речь шла о том, что украинцы бегут в Россию, а не в Москву. Хоть вы и твердите, что понимаете разницу между Москвой и Россией, из ваших постов складывается обратное впечатление. Что ж, специально для вас разъясню разницу (еще раз, коль спервого раза недопоняли): Россия больше, чем Москва. Намного больше. А уровень жизни высок только в Москве и Питере. В других больших городах еще поддерживается кое-какой уровень, но о нем уже можно поспорить. А дальше идет прямая пропорциональность величины города уровню жизни среднего россиянина в нем.
Что еще не ясно? Про руки разжевать? ОК, опять же исключительно для вас. Если украинец бежит (как здесь утверждалось) не в Москву, а в Россию, стало быть, не за куском хлеба: кусок хлеба он имеет и здесь. Это в Москве ломоть куда жирнее, чем где-нибудь в Закарпатье. А в российской глубинке такой же худой. Однако люди все-таки едут (не в Москву - далеко не всем по карману перебраться в нее!). За чем же они тогда едут, если и тут пусто, и там негусто? Смысл?! Видать, анархия украинская достала. Бардак у нас тут политики развели, с этим не поспоришь. А в России - тишь да гладь. Потому как при батьке не забалуешь. То что у руля очередной Киндер - так это всякому понятно, что ему только постоять рядышком позволили, а рулить все тот же батька будет. Сильной рукой.
Кажется, я ответила на все ваши вопросы. Но подозреваю, что непременно появятся новые. Однако простите: тратить время на столь непонятливых, или же изображающих из себя непонятливых, не намерена. Мне есть куда потратить его с гораздо большей пользой. Чао! 
|
INTAR
|
| BARBAROSSA писал(а): | | Врядли жители забитых сёл мотаются по загранкомандировкам или отдыхают на Лазурном берегу. |
Такие ти "жители забьитых сел" ещё меньше куда-то хотят, раз не движутся с места хотя бы в пределах своей страны, хотя бы в сторону райцентра.
|
BARBAROSSA
|
| INTAR писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | Врядли жители забитых сёл мотаются по загранкомандировкам или отдыхают на Лазурном берегу. |
Такие ти "жители забьитых сел" ещё меньше куда-то хотят, раз не движутся с места хотя бы в пределах своей страны, хотя бы в сторону райцентра. |
Пожалуй, это именно так. Инертные люди  , привыкшие во всём полагаться на указания "свыше" и довольствующиеся малым. 
|
BARBAROSSA
|
| taisia98 писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | taisia98 писал(а): | | А как вы считаете, если человек, работает по 14-15 часов в день и получает ззаработную плату равную 130 евро |
И кто это работает по 14-15 часов за 130 Евро? |
я не буду указывать пальцем, хотите верьте, хотите нет, но это чистая правда.Мало того, есть и еще меньше зарплатп, конечно, там работают не так не по стольку часов, но и заработная плата у ни еще меньше. если конкретно, то это в сфере здравоохранения, конечно не высшие эшелоны. Так вот зарплата с учето еще вредности(рентгенкабинет) сечас составляет немее 100евро, вот так. Я еще раз напоминаю, что люди живут не только в столицах и больших городах. |
И взяток не берут!? Сталкивался пару раз с месной "медициной", пока не узнает сколько лично он на тебе заработает и пальцем не пошевелит. Будет включать тупого.
Правда, бывают приятные исключение. Но редко.
У меня знакомый работает в ГАИ, зарплата - 180 Евро, дома почти не бывает! Продолжить?
|
taisia98
|
| BARBAROSSA писал(а): |
И взяток не берут!? Сталкивался пару раз с месной "медициной", пока не узнает сколько лично он на тебе заработает и пальцем не пошевелит. Будет включать тупого.
Правда, бывают приятные исключение. Но редко.
У меня знакомый работает в ГАИ, зарплата - 180 Евро, дома почти не бывает! Продолжить? |
Интресно, за что можно брать взятку в рентгенкабинете? Взятки берут те, кто может на что-либо повлиять, а на что может повлиять младшая медсестра в ретнгенкабинете? А вы знаете, сколько надо заплатить, чтобы попасть работать в ГАИ?
|
Mandarin
|
| Azazulya писал(а): |
Мандарин, мне упорно кажется, будто вы намеренным образом решили зацепить меня. Вот только невдомек: а на фига, собственно? Злитесь, что в другой теме не удается со мной поспорить?
Еще раз для тех, кто в танке (или хотя бы в шлемофоне). Читайте внимательнее посты, плиз. Давайте выражение про волосатую руку оставим его автору, ОК? Мне принадлежала фраза о руке сильной, но уж никак не волосатой. Я достаточно понятно разъясняю?
Дальше. Насколько я помню, речь шла о том, что украинцы бегут в Россию, а не в Москву. Хоть вы и твердите, что понимаете разницу между Москвой и Россией, из ваших постов складывается обратное впечатление. Что ж, специально для вас разъясню разницу (еще раз, коль спервого раза недопоняли): Россия больше, чем Москва. Намного больше. А уровень жизни высок только в Москве и Питере. В других больших городах еще поддерживается кое-какой уровень, но о нем уже можно поспорить. А дальше идет прямая пропорциональность величины города уровню жизни среднего россиянина в нем.
Что еще не ясно? Про руки разжевать? ОК, опять же исключительно для вас. Если украинец бежит (как здесь утверждалось) не в Москву, а в Россию, стало быть, не за куском хлеба: кусок хлеба он имеет и здесь. Это в Москве ломоть куда жирнее, чем где-нибудь в Закарпатье. А в российской глубинке такой же худой. Однако люди все-таки едут (не в Москву - далеко не всем по карману перебраться в нее!). За чем же они тогда едут, если и тут пусто, и там негусто? Смысл?! Видать, анархия украинская достала. Бардак у нас тут политики развели, с этим не поспоришь. А в России - тишь да гладь. Потому как при батьке не забалуешь. То что у руля очередной Киндер - так это всякому понятно, что ему только постоять рядышком позволили, а рулить все тот же батька будет. Сильной рукой.
Кажется, я ответила на все ваши вопросы. Но подозреваю, что непременно появятся новые. Однако простите: тратить время на столь непонятливых, или же изображающих из себя непонятливых, не намерена. Мне есть куда потратить его с гораздо большей пользой. Чао! |
Вы кажется сами себя пытаетесь задеть
И если уж Вы тратите своё драгоценное время на ответы мне, то не затруднит ли Вас перестать хамить, пожалуйста.
|
taisia98
|
И разговор сейчас идет не о взятках, а об официальной заработной плате и поверте мне, есть много таких мест, что там взятки не дают, просто не за что, тот же дворник, инженер. А если бы государство ценило своих работников, оценивало их труд по достоинству, люди дорожили бы своей работой, взяток бы не брали(хотя в России,Украине и на всем постсоветскорм пространстве это невозможно, нужно просто уничтожить все население, чтобы не знали, что это такое).
|
BARBAROSSA
|
| taisia98 писал(а): | | И разговор сейчас идет не о взятках, а об официальной заработной плате и поверте мне, есть много таких мест, что там взятки не дают, просто не за что, тот же дворник, инженер. |
Хорошо, тогда объясните мне, непонятливому, кто заставляет людей трудиться в ренгенкабинете 14-15 часов в день?
Кто или что заставляет людей держаться за такую работу? Да, кое кто ищет работу, исходя из принципа: всё равно что делать, лишь бы ничего не делать! То о какой высокой зарплате может идти речь в таком случае?
|
margarita111
|
| BARBAROSSA писал(а): | | taisia98 писал(а): | | И разговор сейчас идет не о взятках, а об официальной заработной плате и поверте мне, есть много таких мест, что там взятки не дают, просто не за что, тот же дворник, инженер. |
Хорошо, тогда объясните мне, непонятливому, кто заставляет людей трудиться в ренгенкабинете 14-15 часов в день?
Кто или что заставляет людей держаться за такую работу? Да, кое кто ищет работу, исходя из принципа: всё равно что делать, лишь бы ничего не делать! То о какой высокой зарплате может идти речь в таком случае? |
вы странный какой то. Хорошо, никто не будет работать там потому что мало платят, никто не будет работать учителем в школе потому что ставка молодого специалиста 712 гривен, тогда кто будет детей учить в украине например?
если все молодые учителя уйдут на рынок торговаать, а там зп в 3 раза больше.
|
taisia98
|
| BARBAROSSA писал(а): | | taisia98 писал(а): | | И разговор сейчас идет не о взятках, а об официальной заработной плате и поверте мне, есть много таких мест, что там взятки не дают, просто не за что, тот же дворник, инженер. |
Хорошо, тогда объясните мне, непонятливому, кто заставляет людей трудиться в ренгенкабинете 14-15 часов в день?
Кто или что заставляет людей держаться за такую работу? Да, кое кто ищет работу, исходя из принципа: всё равно что делать, лишь бы ничего не делать! То о какой высокой зарплате может идти речь в таком случае? |
Объясняю, как вы сами себя называете, непонятливому. Во-первых в рентгенкабинете, конечно не работают по 14-15 часов, это я вам еще просто пример привела. Я работаю по 14 часов в смену, но это совершенно другая работа и пошла я туда, только из-за того, что там хоть менмого платят больше. У меня считается почасовая оплата. Час моей работы стоит около 5 гривен. Я люди идут работать, потому, что нет реальной работы. Особенно это касается женщин в возрасте после 40 лет+ ко всему проживание в маленьком городе. Предложите мне другой вариант. Не забывайте, что у меня еще ребенок школьник, которого я должна поставить на ноги, кроме этого успеть накормить, проконтрорлировать уроки и все такое. У вас есть какое-то предложение? С удовольствием выслушаю его.
|
ove4ka
|
| BARBAROSSA писал(а): | Хорошо, тогда объясните мне, непонятливому, кто заставляет людей трудиться в ренгенкабинете 14-15 часов в день?
Кто или что заставляет людей держаться за такую работу? Да, кое кто ищет работу, исходя из принципа: всё равно что делать, лишь бы ничего не делать! То о какой высокой зарплате может идти речь в таком случае? |
Насчет работы рентгенолога- не надо рассуждать гипотетически, приведу конкретный пример: мама моей близкой подруги работает рентгенологом и узистом в небольшом украинском городе. Работает с 8 утра до 14.00. Один день выходной. З/п 1200 гривен.+ благодарности от посетителей.
О з/п учителей-моя невестка работает учителем английского в школе. З/пл 500 гривен. И еще конкуренция!! Попробуй попасть в школу!!
|
BARBAROSSA
|
| margarita111 писал(а): | вы странный какой то. Хорошо, никто не будет работать там потому что мало платят, никто не будет работать учителем в школе потому что ставка молодого специалиста 712 гривен, тогда кто будет детей учить в украине например?
если все молодые учителя уйдут на рынок торговаать, а там зп в 3 раза больше. |
Значит, вы считаете нормальной ситуацию, когда человек ДОБРОВОЛЬНО выбирает низкооплачиваемую работу. Тогда зачем умываться соплями и говорить о низкой зарплпте?
|
Mandarin
|
| BARBAROSSA писал(а): | | margarita111 писал(а): | вы странный какой то. Хорошо, никто не будет работать там потому что мало платят, никто не будет работать учителем в школе потому что ставка молодого специалиста 712 гривен, тогда кто будет детей учить в украине например?
если все молодые учителя уйдут на рынок торговаать, а там зп в 3 раза больше. |
Значит, вы считаете нормальной ситуацию, когда человек ДОБРОВОЛЬНО выбирает низкооплачиваемую работу. Тогда зачем умываться соплями и говорить о низкой зарплпте? |
Ну есть же призвание и таланты хотя есть и инерция, кто же спорит. Просто не могут все быть торгашами. Кто-то должен хлеб родить, людей лечить, детей учить... разве нет?
|
BARBAROSSA
|
| taisia98 писал(а): |
Объясняю, как вы сами себя называете, непонятливому. Во-первых в рентгенкабинете, конечно не работают по 14-15 часов, это я вам еще просто пример привела. Я работаю по 14 часов в смену, но это совершенно другая работа и пошла я туда, только из-за того, что там хоть менмого платят больше. У меня считается почасовая оплата. Час моей работы стоит около 5 гривен. Я люди идут работать, потому, что нет реальной работы. Особенно это касается женщин в возрасте после 40 лет+ ко всему проживание в маленьком городе. Предложите мне другой вариант. Не забывайте, что у меня еще ребенок школьник, которого я должна поставить на ноги, кроме этого успеть накормить, проконтрорлировать уроки и все такое. У вас есть какое-то предложение? С удовольствием выслушаю его. |
Я ни в коем разе не собираюсь переходить на личности. Да, ситуация у вас, не простая, в маленьких городках с работой не очень.
Но ведь можно поехать работать в обласной центр, в Киев наконец.
|
BARBAROSSA
|
| Mandarin писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | margarita111 писал(а): | вы странный какой то. Хорошо, никто не будет работать там потому что мало платят, никто не будет работать учителем в школе потому что ставка молодого специалиста 712 гривен, тогда кто будет детей учить в украине например?
если все молодые учителя уйдут на рынок торговаать, а там зп в 3 раза больше. |
Значит, вы считаете нормальной ситуацию, когда человек ДОБРОВОЛЬНО выбирает низкооплачиваемую работу. Тогда зачем умываться соплями и говорить о низкой зарплпте? |
Ну есть же призвание и таланты хотя есть и инерция, кто же спорит. Просто не могут все быть торгашами. Кто-то должен хлеб родить, людей лечить, детей учить... разве нет? |
В Германии будет кто учить детей за 200 Евро? Или лечить? По призванию?!
|
Mandarin
|
| BARBAROSSA писал(а): |
В Германии будет кто учить детей за 200 Евро? Или лечить? По призванию?! |
В Германии есть минимальный уровень оплаты труда, социальные гарантии. социальная помощь, медицинское страхование неимущих и очень всего много. Тут соц помощь больше 200 евро. Какой смысл работать за 200 если получишь 300 не работая? И ещё професии . которые я перичислила вначале, здесь оплачиваются достойно. Так что... если у тебя призвание быть учителем, то тут вполне можно прожить на эти деньги и государство заботится о том, чтобы люди с призванием не были нищими.
А гаишники на дорогах держались за свои места и не брали взяток. Это такая политика тут. В Украине и России ситуация немного другая. Зачем же сравнивать.
|
margarita111
|
| BARBAROSSA писал(а): | | Mandarin писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | margarita111 писал(а): | вы странный какой то. Хорошо, никто не будет работать там потому что мало платят, никто не будет работать учителем в школе потому что ставка молодого специалиста 712 гривен, тогда кто будет детей учить в украине например?
если все молодые учителя уйдут на рынок торговаать, а там зп в 3 раза больше. |
Значит, вы считаете нормальной ситуацию, когда человек ДОБРОВОЛЬНО выбирает низкооплачиваемую работу. Тогда зачем умываться соплями и говорить о низкой зарплпте? |
Ну есть же призвание и таланты хотя есть и инерция, кто же спорит. Просто не могут все быть торгашами. Кто-то должен хлеб родить, людей лечить, детей учить... разве нет? |
В Германии будет кто учить детей за 200 Евро? Или лечить? По призванию?! |
Ну вы даете, Вам говорят белое, вы говорите черное
Вы что не знаете , что в украине огромное количество людей получает мизерную зарплату?, значит, сейчас всем этим миллионам учителей, врачей и тд, нужно бросать свою работу и уходить в более прибыльные отрасли. Киев или другой крупный город не спасут положение, зарплата бюджетников везде одинаковая.
С таким отношением скоро эти профессии исчезнут.
|
Маша
|
| BARBAROSSA писал(а): | | Mandarin писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | margarita111 писал(а): | вы странный какой то. Хорошо, никто не будет работать там потому что мало платят, никто не будет работать учителем в школе потому что ставка молодого специалиста 712 гривен, тогда кто будет детей учить в украине например?
если все молодые учителя уйдут на рынок торговаать, а там зп в 3 раза больше. |
Значит, вы считаете нормальной ситуацию, когда человек ДОБРОВОЛЬНО выбирает низкооплачиваемую работу. Тогда зачем умываться соплями и говорить о низкой зарплпте? |
Ну есть же призвание и таланты хотя есть и инерция, кто же спорит. Просто не могут все быть торгашами. Кто-то должен хлеб родить, людей лечить, детей учить... разве нет? |
В Германии будет кто учить детей за 200 Евро? Или лечить? По призванию?! |
Будут, но будут бастовать. Люди добровольно выбирают не низкооплачиваемую работу, а свою профессию.
|
aleksandra
|
В Германии невозможно стать нищим в прямом смысле этого слова, даже не работая, благодаря социальной политике. А зарплаты выше не потому, что государство "доброе", а потому что оно может себе этот уровень зарплат позволить, исходя из продуктивности своей экономики.
|
Маша
|
| INTAR писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | Врядли жители забитых сёл мотаются по загранкомандировкам или отдыхают на Лазурном берегу. |
Такие ти "жители забьитых сел" ещё меньше куда-то хотят, раз не движутся с места хотя бы в пределах своей страны, хотя бы в сторону райцентра. |
Они не то что не хотят - они не могут. Для некоторых в Москву попасть - удар по карману. Я очень много видела в Германии жителей этих забитых сел (и не забитых), особенно из Сибири. Среди них были и мои подружки, образованные, с хорошими специальностями - учителя, например, - и там в России их зарплаты ни на что не хватало. А видео они привозили из этих сел - это вообще ужас: заброшенные обшарпанные дома, пьяные люди. Контраст с Москвой сумасшедший 
|
BARBAROSSA
|
| Маша писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): |
В Германии будет кто учить детей за 200 Евро? Или лечить? По призванию?! |
Будут, но будут бастовать. Люди добровольно выбирают не низкооплачиваемую работу, а свою профессию. |
Кто или что нашим не даёт бастовать?
|
lena_631
|
Я конечно не хотела бы вдаваться в политику,но это форум украинский и говоря о России,где я родилась, живу,выросла…хотелось бы опровергнуть а может подтвердить некоторые мнения.
Люди!!!Даже в глубинках здесь всё ок,поверьте.Конечно,если вы не дворник, и то-есть мед.обслуживание минимальное,зарплата на которую проживёшь и т.д. Сотрите стереотипы,приезжайте в Россию и поглядите-здесь ЖИТЬ МОЖНО ПРИПЕВАЮЧИ.Однако как Вас здесь примут-это вопрос!Национализм-в крови,его не искоренишь.А в целом,не жизнь-малина…без приувелечений!
p.s.:Я живу ну ооочень далеко от Москвы и сужу далеко не только по себе
|
INTAR
|
| Маша писал(а): | | А видео они привозили из этих сел - это вообще ужас: заброшенные обшарпанные дома, пьяные люди. Контраст с Москвой сумасшедший |
На видео у них денег хватало.
Мне для переезда в Москву в 2004 потребовалось потратить 1000 долл., сейчас бы потребовалось в 2 раза больше, но это сумма осиливаемая даже для российского дворника при желании жить, а не пить.
Есть ещё Казань, Уфа, Екатеринбург и немало городов, куда можно уехать из села за нормальной городской жизнью, и даже столько затрат не потребуется.
|
Маша
|
| BARBAROSSA писал(а): | | Маша писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): |
В Германии будет кто учить детей за 200 Евро? Или лечить? По призванию?! |
Будут, но будут бастовать. Люди добровольно выбирают не низкооплачиваемую работу, а свою профессию. |
Кто или что нашим не даёт бастовать? |
Менталитет, я думаю.
|
BARBAROSSA
|
| aleksandra писал(а): | | В Германии невозможно стать нищим в прямом смысле этого слова, даже не работая, благодаря социальной политике. А зарплаты выше не потому, что государство "доброе", а потому что оно может себе этот уровень зарплат позволить, исходя из продуктивности своей экономики. |
Проще всего перевести стрелки на государство, пожонглировать умными фразами об продуктивности экономики. И дальше утираться соплями.
|
Маша
|
| INTAR писал(а): | | Маша писал(а): | | А видео они привозили из этих сел - это вообще ужас: заброшенные обшарпанные дома, пьяные люди. Контраст с Москвой сумасшедший |
На видео у них денег хватало. |
Они его в Германии, естественно, купили, потом ездили в отпуск домой, в Россию и привозили фильмы. Некоторые крупные города внешне от заграницы не отличишь, мы смотрели и гадали - Красноярск это или Цюрих , но сёла - это просто труба 
|
Mandarin
|
| BARBAROSSA писал(а): | | Маша писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): |
В Германии будет кто учить детей за 200 Евро? Или лечить? По призванию?! |
Будут, но будут бастовать. Люди добровольно выбирают не низкооплачиваемую работу, а свою профессию. |
Кто или что нашим не даёт бастовать? |
А то ли не бастовали? И голодовки устраивали и на Горбатом мосту касками стучали.
|
Mandarin
|
| BARBAROSSA писал(а): | | aleksandra писал(а): | | В Германии невозможно стать нищим в прямом смысле этого слова, даже не работая, благодаря социальной политике. А зарплаты выше не потому, что государство "доброе", а потому что оно может себе этот уровень зарплат позволить, исходя из продуктивности своей экономики. |
Проще всего перевести стрелки на государство, пожонглировать умными фразами об продуктивности экономики. И дальше утираться соплями. |
Вообще на этом форуме люди в основном те, кто не утираются, а упираются всеми частями тела, чтобы ситуацию изменить. Потому фраза не по-адресу. А нищенские зарплаты она не отменяет.
|
BARBAROSSA
|
| Маша писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | Маша писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): |
В Германии будет кто учить детей за 200 Евро? Или лечить? По призванию?! |
Будут, но будут бастовать. Люди добровольно выбирают не низкооплачиваемую работу, а свою профессию. |
Кто или что нашим не даёт бастовать? |
Менталитет, я думаю. |
А я думаю - лень. При желании можем назвать её менталитетом. Если бастовать - лень!
|
aleksandra
|
| BARBAROSSA писал(а): | | aleksandra писал(а): | | В Германии невозможно стать нищим в прямом смысле этого слова, даже не работая, благодаря социальной политике. А зарплаты выше не потому, что государство "доброе", а потому что оно может себе этот уровень зарплат позволить, исходя из продуктивности своей экономики. |
Проще всего перевести стрелки на государство, пожонглировать умными фразами об продуктивности экономики. И дальше утираться соплями. |
Да, некоторым действительно сложно понять, что "у Бога нет других рук, кроме твоих". Но мой коммент относился к тем, кто считает, что бедное государство может платить высокие зарплаты...
|
BARBAROSSA
|
| Mandarin писал(а): | | Вообще на этом форуме люди в основном те, кто не утираются, а упираются всеми частями тела, чтобы ситуацию изменить. Потому фраза не по-адресу. А нищенские зарплаты она не отменяет. |
Разве речь шла о ком-то конкретно? Мы спорим о явлении. 
|
Mandarin
|
| BARBAROSSA писал(а): | | Mandarin писал(а): | | Вообще на этом форуме люди в основном те, кто не утираются, а упираются всеми частями тела, чтобы ситуацию изменить. Потому фраза не по-адресу. А нищенские зарплаты она не отменяет. |
Разве речь шла о ком-то конкретно? Мы спорим о явлении. |
Ну да, вы правы по части адресов и явлений, погоречилась
Допустим украл городоначальник бюджетные деньги и врачам зп не платит. Тут да, надо привлечь внимание к такой проблеме. Бастовать, требовать писать и т.п.
А про зп бюджетникам... неужели Ющенко не в курсе, что 130 евро это мало? Я думаю в курсе. И он и правительство прекрасно понимают, но почему-то не поднимают. Почему? Есть видимо экономический фактор, почему они не могут это сделать. Если народ пойдёт бастовать, то они может быть напечатают больше денег, запустят инфляцию, а что по сути это изменит для врача?
|
Mandarin
|
| Маша писал(а): | | INTAR писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | Врядли жители забитых сёл мотаются по загранкомандировкам или отдыхают на Лазурном берегу. |
Такие ти "жители забьитых сел" ещё меньше куда-то хотят, раз не движутся с места хотя бы в пределах своей страны, хотя бы в сторону райцентра. |
Они не то что не хотят - они не могут. Для некоторых в Москву попасть - удар по карману. Я очень много видела в Германии жителей этих забитых сел (и не забитых), особенно из Сибири. Среди них были и мои подружки, образованные, с хорошими специальностями - учителя, например, - и там в России их зарплаты ни на что не хватало. А видео они привозили из этих сел - это вообще ужас: заброшенные обшарпанные дома, пьяные люди. Контраст с Москвой сумасшедший |
Вот вот ... уехали же в Германию 
|
INTAR
|
| lena_631 писал(а): | Я конечно не хотела бы вдаваться в политику,но это форум украинский и говоря о России,где я родилась, живу,выросла…хотелось бы опровергнуть а может подтвердить некоторые мнения.
Люди!!!Даже в глубинках здесь всё ок,поверьте.Конечно,если вы не дворник, и то-есть мед.обслуживание минимальное,зарплата на которую проживёшь и т.д. Сотрите стереотипы,приезжайте в Россию и поглядите-здесь ЖИТЬ МОЖНО ПРИПЕВАЮЧИ
......... |
lena_631, приятно прочесть такие слова.
Я сам, честно говоря, невысокого мнения о качестве жизни в глубинке по тому, что вижу, проезжая на машине между Москвой и Петербургом. Некоторые населенные пункты в плачевном состоянии, хоть и между столицами.
Многие знакомые, кто в командировки по стране мотается, говорят, что стало очень много городов и городков, где качество жизни повыше московского, в основном индустриальные конечно. Я лично таких мало видел, к сожалению.
|
lena_631
|
INTAR,прогресс виден,всё на моих глазах,честное слово.Что скажете-я в деревне под Пензой в Интернете сижу,моя мама работает в местной гостинице,на зарплату хватает жить,ещё и внучку воспитывает сама.Дом государство дало в прошлом году.Да моё мнение-не везде ПОКА ЕЩЁ,но уже очень неплохо живут и в деревнях.Уверенна,что иммиграция россиян за границу с каждым годом будет только сокращаться.Многие ведь не зря возвращаются.. «нас и здесь не плохо кормят»
|
BARBAROSSA
|
| Mandarin писал(а): | Допустим украл городоначальник бюджетные деньги и врачам зп не платит. Тут да, надо привлечь внимание к такой проблеме. Бастовать, требовать писать и т.п.
А про зп бюджетникам... неужели Ющенко не в курсе, что 130 евро это мало? Я думаю в курсе. И он и правительство прекрасно понимают, но почему-то не поднимают. Почему? Есть видимо экономический фактор, почему они не могут это сделать. Если народ пойдёт бастовать, то они может быть напечатают больше денег, запустят инфляцию, а что по сути это изменит для врача? |
Все они в курсе! Только, больно уж соблазн велик, взять деньги себе и ни с какими учителями, врачами не делиться.
Не буду вдаваться в экономические подробности, один вопрос: почему в Украине минимальная зарплата не из расчёта за час, как в западных странах? И как прожиточный минимум может быть меньше минимальной зарплаты в принципе?
Всё это парафия государства, в часности правительства и Верховной рады.
Но, им и так неплохо!
|
aleksandra
|
| BARBAROSSA писал(а): | | Mandarin писал(а): | Допустим украл городоначальник бюджетные деньги и врачам зп не платит. Тут да, надо привлечь внимание к такой проблеме. Бастовать, требовать писать и т.п.
А про зп бюджетникам... неужели Ющенко не в курсе, что 130 евро это мало? Я думаю в курсе. И он и правительство прекрасно понимают, но почему-то не поднимают. Почему? Есть видимо экономический фактор, почему они не могут это сделать. Если народ пойдёт бастовать, то они может быть напечатают больше денег, запустят инфляцию, а что по сути это изменит для врача? |
Все они в курсе! Только, больно уж соблазн велик, взять деньги себе и ни с какими учителями, врачами не делиться.
Не буду вдаваться в экономические подробности, один вопрос: почему в Украине минимальная зарплата не из расчёта за час, как в западных странах? И как прожиточный минимум может быть меньше минимальной зарплаты в принципе?
Всё это парафия государства, в часности правительства и Верховной рады.
Но, им и так неплохо! |
Не вы ли призывали не переводить стрелки на гос-во?
|
Mandarin
|
| lena_631 писал(а): | | INTAR,прогресс виден,всё на моих глазах,честное слово.Что скажете-я в деревне под Пензой в Интернете сижу,моя мама работает в местной гостинице,на зарплату хватает жить,ещё и внучку воспитывает сама.Дом государство дало в прошлом году.Да моё мнение-не везде ПОКА ЕЩЁ,но уже очень неплохо живут и в деревнях.Уверенна,что иммиграция россиян за границу с каждым годом будет только сокращаться.Многие ведь не зря возвращаются.. «нас и здесь не плохо кормят» |
3 года назад была в родном посёлке (сибирская глубинка). Очень всё изменилось в лучшую сторону. После 90х просто сильный контраст. Но пенсионеры по прежнему выращивают морковку и картошку, иначе не прожить, благо земля дармовая. Народ на машинах весь японских да корейских. Асфальт в посёлке проложили, да и трассу наконец-то до горнолыжных баз закончили. Но большинство семей всё равно ведут натуральное хозяйство. Кормиться и одеваться на зп учителя невозможно. Хотя сейчас хотя бы одеваться можно. Многие занялись своим делом или в города покрупней перебрались. Но и те, кто остались не производят впечатления разрухи и нищеты.
|
INTAR
|
| lena_631 писал(а): | | INTAR,прогресс виден,всё на моих глазах,честное слово.Что скажете-я в деревне под Пензой в Интернете сижу,моя мама работает в местной гостинице,на зарплату хватает жить,ещё и внучку воспитывает сама.Дом государство дало в прошлом году.Да моё мнение-не везде ПОКА ЕЩЁ,но уже очень неплохо живут и в деревнях.Уверенна,что иммиграция россиян за границу с каждым годом будет только сокращаться.Многие ведь не зря возвращаются.. «нас и здесь не плохо кормят» |
Ого, я не слышал, что пензнеская область так разбогатела, что кому-то государство даже дома выделяет, вроде регион такой "в тени", не из лидеров.
Знали бы Вы сколько я плачу за квартиру в столице, чтобы она стала окончательно моей.
|
Mandarin
|
| INTAR писал(а): | | lena_631 писал(а): | | INTAR,прогресс виден,всё на моих глазах,честное слово.Что скажете-я в деревне под Пензой в Интернете сижу,моя мама работает в местной гостинице,на зарплату хватает жить,ещё и внучку воспитывает сама.Дом государство дало в прошлом году.Да моё мнение-не везде ПОКА ЕЩЁ,но уже очень неплохо живут и в деревнях.Уверенна,что иммиграция россиян за границу с каждым годом будет только сокращаться.Многие ведь не зря возвращаются.. «нас и здесь не плохо кормят» |
Ого, я не слышал, что пензнеская область так разбогатела, что кому-то государство даже дома выделяет, вроде регион такой "в тени", не из лидеров.
Знали бы Вы сколько я плачу за квартиру в столице, чтобы она стала окончательно моей. |
В столице тоже выделяют. К моему удивлению знаю примеры людей, получивших квартиры за просто так или с минимальной ценой да ещё и в кредит.
|
taisia98
|
| BARBAROSSA писал(а): | [
Я ни в коем разе не собираюсь переходить на личности. Да, ситуация у вас, не простая, в маленьких городках с работой не очень.
Но ведь можно поехать работать в обласной центр, в Киев наконец. |
А может вы тогда с моим ребенком останетесь? Если да, то я поеду, я не такая глупая, как вам наверное показалось. Пошла работать потому, что нет выбора, как ни странно для вас это звучит
|
lena_631
|
| Mandarin писал(а): | | lena_631 писал(а): | | INTAR,прогресс виден,всё на моих глазах,честное слово.Что скажете-я в деревне под Пензой в Интернете сижу,моя мама работает в местной гостинице,на зарплату хватает жить,ещё и внучку воспитывает сама.Дом государство дало в прошлом году.Да моё мнение-не везде ПОКА ЕЩЁ,но уже очень неплохо живут и в деревнях.Уверенна,что иммиграция россиян за границу с каждым годом будет только сокращаться.Многие ведь не зря возвращаются.. «нас и здесь не плохо кормят» |
3 года назад была в родном посёлке (сибирская глубинка). Очень всё изменилось в лучшую сторону. После 90х просто сильный контраст. Но пенсионеры по прежнему выращивают морковку и картошку, иначе не прожить, благо земля дармовая. Народ на машинах весь японских да корейских. Асфальт в посёлке проложили, да и трассу наконец-то до горнолыжных баз закончили. Но большинство семей всё равно ведут натуральное хозяйство. Кормиться и одеваться на зп учителя невозможно. Хотя сейчас хотя бы одеваться можно. Многие занялись своим делом или в города покрупней перебрались. Но и те, кто остались не производят впечатления разрухи и нищеты. |
Ну…не всё и не сразу.Даже в той сказке про красавицу и чудовище помните?Она его сначала поцеловала там,полюбила и т.д. (история умалчивает о подробностях),а лишь потом у них там всё «срослось»…иными словами без труда не вытащишь и рыбку из пруда.Труд в свою очередь время занимает…так что всё логично…Поезжайте теперь в свою деревню,там наверняка всё стало ещё лучше и так далее.
|
lena_631
|
| INTAR писал(а): | | lena_631 писал(а): | | INTAR,прогресс виден,всё на моих глазах,честное слово.Что скажете-я в деревне под Пензой в Интернете сижу,моя мама работает в местной гостинице,на зарплату хватает жить,ещё и внучку воспитывает сама.Дом государство дало в прошлом году.Да моё мнение-не везде ПОКА ЕЩЁ,но уже очень неплохо живут и в деревнях.Уверенна,что иммиграция россиян за границу с каждым годом будет только сокращаться.Многие ведь не зря возвращаются.. «нас и здесь не плохо кормят» |
Ого, я не слышал, что пензнеская область так разбогатела, что кому-то государство даже дома выделяет, вроде регион такой "в тени", не из лидеров.
Знали бы Вы сколько я плачу за квартиру в столице, чтобы она стала окончательно моей. |
Ну да,оно так-чем больше аппетит,тем больше слюни пускать приходится.Если так уж тяжело-езжайте к нам,под Пензу,в доме как раз место скоро освободиться,как только я уеду.мама будет рада,и оплата не большая совсем…
|
taisia98
|
| BARBAROSSA писал(а): | [
Все они в курсе! Только, больно уж соблазн велик, взять деньги себе и ни с какими учителями, врачами не делиться.
Не буду вдаваться в экономические подробности, один вопрос: почему в Украине минимальная зарплата не из расчёта за час, как в западных странах? И как прожиточный минимум может быть меньше минимальной зарплаты в принципе?
Всё это парафия государства, в часности правительства и Верховной рады.
Но, им и так неплохо! |
Правильно, сытый голодному не товарищ! Кто это будет думать о том, что кому-то кусок хлеба не за что купить, если у него все зашибись и нужно еще чуток накопить на маленьку хатинку где нибудь на филлипинах или на сейшельских островах
|
Mandarin
|
| lena_631 писал(а): | | …Поезжайте теперь в свою деревню,там наверняка всё стало ещё лучше и так далее. |
Ну не деревня посёлок городского типа.. о как!
Нет желания вернутся, совсем. Дело не в экономике и правительстве. Я уехала в 17 лет не за длинным рублём. а за новыми горизонтами что ли. Эта жизнь мне не интересна. Н я искренне рада, что есть сдвиги к лучшему. И что мои однокласники начинают делать загран. паспорта и потихоньку выезжать за пределы страны. Раньше это было на уровне фантастики. А теперь вот и мама моя 63 года в Германии побывала, да не только она. Наша ветеринарша ездила к своей подруге в Германию, так консультировала мою маму про посольство. Моя однокласница машины из Кореи гоняет... Ну в общем это уже не фантастика. Как сказал, Интар, нет уже давно никакого ажиотажа с этим понятием - заграница. И не только в Москве.
|
INTAR
|
| lena_631 писал(а): | | INTAR писал(а): | | lena_631 писал(а): | | INTAR,прогресс виден,всё на моих глазах,честное слово.Что скажете-я в деревне под Пензой в Интернете сижу,моя мама работает в местной гостинице,на зарплату хватает жить,ещё и внучку воспитывает сама.Дом государство дало в прошлом году.Да моё мнение-не везде ПОКА ЕЩЁ,но уже очень неплохо живут и в деревнях.Уверенна,что иммиграция россиян за границу с каждым годом будет только сокращаться.Многие ведь не зря возвращаются.. «нас и здесь не плохо кормят» |
Ого, я не слышал, что пензнеская область так разбогатела, что кому-то государство даже дома выделяет, вроде регион такой "в тени", не из лидеров.
Знали бы Вы сколько я плачу за квартиру в столице, чтобы она стала окончательно моей. |
Ну да,оно так-чем больше аппетит,тем больше слюни пускать приходится.Если так уж тяжело-езжайте к нам,под Пензу,в доме как раз место скоро освободиться,как только я уеду.мама будет рада,и оплата не большая совсем… |
Спасибо, но меня жена не пустит к вам, тем более когда Вашей мамы не будет дома
|
Tatjana85356
|
Чтобы куда-то рвануть на заработки, надо быть свободным от обязательств. С детьми под мышкой это практически невозможно. А что это значит, если, например, некая мама-одиночка горе в своей глубинке мыкает? Если нет бабушки, которая согласилась бы выйти на замену, нужно довести сначала ребенка до ума, чтобы он стал хотя бы студентом, а там уже можно и вообще о всех планах забыть, время упущено.
Прогресс по сравнению с 90-ми действительно есть, но ведь тогда была катастрофа, разруха, я помню прилавки, на которых стояла только соль... По сравнению с этим - все прогресс.
Мне жалко наших слабых - женщин и стариков. Сейчас я в первой категории (когда 40+), а потом что - еще и ко второй прибьюсь.
Я планирую свой переезд в Германию, потому что там живет мой будущий муж (здесь вопрос партнерства был нерешаем), но я рада, что избавлюсь от российского пенсионерства.
|
lena_631
|
| INTAR писал(а): | | lena_631 писал(а): | | INTAR писал(а): | | lena_631 писал(а): | | INTAR,прогресс виден,всё на моих глазах,честное слово.Что скажете-я в деревне под Пензой в Интернете сижу,моя мама работает в местной гостинице,на зарплату хватает жить,ещё и внучку воспитывает сама.Дом государство дало в прошлом году.Да моё мнение-не везде ПОКА ЕЩЁ,но уже очень неплохо живут и в деревнях.Уверенна,что иммиграция россиян за границу с каждым годом будет только сокращаться.Многие ведь не зря возвращаются.. «нас и здесь не плохо кормят» |
Ого, я не слышал, что пензнеская область так разбогатела, что кому-то государство даже дома выделяет, вроде регион такой "в тени", не из лидеров.
Знали бы Вы сколько я плачу за квартиру в столице, чтобы она стала окончательно моей. |
Ну да,оно так-чем больше аппетит,тем больше слюни пускать приходится.Если так уж тяжело-езжайте к нам,под Пензу,в доме как раз место скоро освободиться,как только я уеду.мама будет рада,и оплата не большая совсем… |
Спасибо, но меня жена не пустит к вам, тем более когда Вашей мамы не будет дома
|
Ой,вы меня наверное не так поняли?... Я то уеду,к мужу...и мама-всего лишь хорошая работница гостиницы,куда я вас в общем то и приглашала,конечно в шутку...вряд ли вам так тяжело в столице,что поедите в село всё же....
|
BARBAROSSA
|
| aleksandra писал(а): | | BARBAROSSA писал(а): | | Mandarin писал(а): | Допустим украл городоначальник бюджетные деньги и врачам зп не платит. Тут да, надо привлечь внимание к такой проблеме. Бастовать, требовать писать и т.п.
А про зп бюджетникам... неужели Ющенко не в курсе, что 130 евро это мало? Я думаю в курсе. И он и правительство прекрасно понимают, но почему-то не поднимают. Почему? Есть видимо экономический фактор, почему они не могут это сделать. Если народ пойдёт бастовать, то они может быть напечатают больше денег, запустят инфляцию, а что по сути это изменит для врача? |
Все они в курсе! Только, больно уж соблазн велик, взять деньги себе и ни с какими учителями, врачами не делиться.
Не буду вдаваться в экономические подробности, один вопрос: почему в Украине минимальная зарплата не из расчёта за час, как в западных странах? И как прожиточный минимум может быть меньше минимальной зарплаты в принципе?
Всё это парафия государства, в часности правительства и Верховной рады.
Но, им и так неплохо! |
Не вы ли призывали не переводить стрелки на гос-во? |
А я и не перевожу! Каждый баран висит за свою ногу. Да, руководство Украины (все ветви) можно смело назвать бандой, но это не повод сидеть сложа руки и оплакивать свою горькую участь. Даже если не всё так гламурно как хотелось бы, не стоит падать духом и ждать милости от "дяди"! Недождёдесь.
|
aleksandra
|
Думаю, что на этом форуме нет тех, кого стоило бы убеждать в том, что милости от дяди ждать не стоит. 
|
lena_631
|
| aleksandra писал(а): | | Думаю, что на этом форуме нет тех, кого стоило бы убеждать в том, что милости от дяди ждать не стоит. |
Есть,есть!!!А что за милость,что за дядя?
|
aleksandra
|
| lena_631 писал(а): | | aleksandra писал(а): | | Думаю, что на этом форуме нет тех, кого стоило бы убеждать в том, что милости от дяди ждать не стоит. |
Есть,есть!!!А что за милость,что за дядя? |
Это не ко мне, это BARBAROSSA все о каком-то дяде твердит. Даже мне посоветовали не надеятся на него, хотя я всего лишь упомянула о разной продуктивности экономики Украины и Германии
|
Neural
|
в России все хотят уехать за кардон, только неудачники не хотят (точнее не могут )..
когда в России сообщаешь людям, что уезжаешь Туда, первая непроизовльная реакция
- хватают за грудки и с надрывом "А я?", чуть поправившись "А мы?", потом рассказывают
о своей тяжелой судьбе, о молодости, что когда то хотел и прочее, прочее..
|
INTAR
|
-
Прикольно вам в России живется.
|
Neural
|
Прикольно Им в России живется..
а ваабще это не красиво, у 95% россиян нечего не было, нет и не будет, а вы прикольно..
''
|
lena_631
|
| Neural писал(а): | Прикольно Им в России живется..
а ваабще это не красиво, у 95% россиян нечего не было, нет и не будет, а вы прикольно..
'' |
Боже мой,какая чушь! В какой России вы были или есть?Спросите прохожих,может это другая страна...
|
Neural
|
lena_631
за что вы так нас русских ненавидите?
|
stalker
|
| Neural писал(а): | | в России все хотят уехать за кардон, только неудачники не хотят (точнее не могут ).... |
Вы преувеличиваете.
А вот сообщения некоей "lena_631" и вовсе мне напоминают сообщения программы время за 1980 год. И вспоминается задорная пионерская песенко: "эх хорошо в стране советской жить..."
Прошла зима, настало лето - спасибо Путину за это.....
На форуме только не хватает какого нибудь обозревателя "Владимира Зорина" или "Генриха Боровика", а ещё можно найти "спловья афганской войны" чтобы он нам рассказал оположении в Чечне и на Кавказе.
В России что-то меняется, и что-то к лучшему. И слава Богу! Но до совершенства (хотябы до уровня Полши или Венгрии) ещё ооочень далеко
|
Inessa
|
| stalker писал(а): | | Neural писал(а): | | в России все хотят уехать за кардон, только неудачники не хотят (точнее не могут ).... |
Вы преувеличиваете.
А вот сообщения некоей "lena_631" и вовсе мне напоминают сообщения программы время за 1980 год. И вспоминается задорная пионерская песенко: "эх хорошо в стране советской жить..."
Прошла зима, настало лето - спасибо Путину за это.....
|
Класс!
|
nemo
|
| stalker писал(а): | | Но до совершенства (хотябы до уровня Полши или Венгрии) ещё ооочень далеко |
Это в Польше и Венгрии совершенство что-ли? Поляки и венгры наверное об этом не догадываются.
|
Montreal
|
| nemo писал(а): | | stalker писал(а): | | Но до совершенства (хотябы до уровня Полши или Венгрии) ещё ооочень далеко |
Это в Польше и Венгрии совершенство что-ли? Поляки и венгры наверное об этом не догадываются. |
Сейчас нигилист из террористической группировки "Земля и Воля" расскажет всем о вреде демократии для славянских народов.
|
nemo
|
Кто о чем, а голый о бане.
|
lena_631
|
| Neural писал(а): | lena_631
за что вы так нас русских ненавидите? |
Вы о чём?Я то как раз русских люблю и только. Сама русская,бесит просто что некоторые здесь неудавшиеся личности хаят Россию.Она прекрасна для тех кто прекрасен сам.И жить тут можно как я уже говорила припеваючи,так и живут!Большинство.А вот ваши настроения насчёт Путина и Кавказа,программы время и т.д. как раз и напоминает прошлый век.Всё давно хорошо,очнитесь!
|
Маша
|
| lena_631 писал(а): | | Я то как раз русских люблю и только. Сама русская,бесит просто что некоторые здесь неудавшиеся личности хаят Россию.Она прекрасна для тех кто прекрасен сам.И жить тут можно как я уже говорила припеваючи,так и живут!Большинство.А вот ваши настроения насчёт Путина и Кавказа,программы время и т.д. как раз и напоминает прошлый век.Всё давно хорошо,очнитесь! |
Мне кажется, вы над нами специально издеваетесь, что мы такие дурачки и спорим зря; и не туда иммигрировали. Да к тому же мы боимся:
| lena_631 писал(а): | | Однако как Вас здесь примут-это вопрос!Национализм-в крови,его не искоренишь. |
И как сейчас в России с этим?
|
stalker
|
| nemo писал(а): | | stalker писал(а): | | Но до совершенства (хотябы до уровня Полши или Венгрии) ещё ооочень далеко |
Это в Польше и Венгрии совершенство что-ли? Поляки и венгры наверное об этом не догадываются. |
Там где-то в другой ветке мы уже говорили о неспособности некоторых индивидуумов понять обычный юмор или иронию.
Что ж придётся растолковывать более подробно. Я упомянул Польшу и Венгрию именно потому что они очень далеки от совершенства. Они же совсем недавно были под "дружественным" давлением Москвы. Но сейчас Россия даже до них не дотягивает. Заметь, не Москва, а именно вся Россия по уровню жизни пока что отстаёт.
Отстаёт и Украина... И чем быстрее отойдёт от Москвы (не от России!!! а именно от Московского Кремля и его правителей) - тем быстрее наладятся дела. И Бывшие Российские колонии (Финляндия например) тому хороший пример.
|
Радуга
|
| |