| ЧЕМОДАН Все об эмиграции и образовании за рубежом |
| sa2008 |
Предполагаэмый уровень зарплаты для ІТ. Проконсультируйте...Очень срочно нужно проконсультироваться на счет уровня заработной платы для ІТ (.NET) с 5 лет опыта.Несколько дней назад прошел успешно интервью в компании и сейчас мне высылают контракт и предлагают обсудить ЗП. Район работы и обитания - Утрехт (35 км от Амстердама). Думаю уезжать с женой. Ориентируюсь на 3500 чистыми. Насколько эта сума нормальная - в смысле не занижена и не завышена? Спасибо всем. |
||||
| dutchman |
IT слишком широкий диапазон. Тут: http://nl.salarycheck.wageindicator.org/websurvey/Survey можно посмотреть среднюю зарплату в зависимости от специализации, образования, стажа, должности, количества персонала на предприятии и пр. Правда, сайт на голландском ... | ||||
| sa2008 |
спасибо!!!! но я не осилил - слишко много незнакомых букв. я дотч пока не знаю ((( |
||||
| dutchman |
если хотите, напишите (можно в личку) специализацию, образование, характеристику фирмы: сколько людей, штат мужской, женский, смешанный, предлагаемую должность (если руководящая - сколько людей в подчинении) и я посмотрю. есть еще перевод страниц на translate.ru, но не поню есть-ли там голландский | ||||
| sa2008 |
спасибо - буду оч благодарен за помощь 
0. специализация: .NET, C#, MS SQL, etc 1. должность: senior software developer 2. опыт: 5+ years 3. образование: university, computer engineering 4. штат смешанный, около 30 людей, из них 10 программистов. |
||||
| dutchman |
говорит, в среднем около 2700 брутто. Пробуйте 3500 нетто, в худшем случае скажут меньшую сумму.
|
||||
| sa2008 |
dutchman, спасибо большое за помощь.
как Вы думаете, сколько денег будет уходить на семью из 2х человек естли жыть по скромному? Просто интересно сколько в финансовом плане я выиграю или проиграю, естли допустим в Киева у меня $2500 чистыми и 1300 остается непотраченой в конце месяца. |
||||
| dutchman |
"жить по скромному" настолько индивидуально, что мне трудно что-то сказать. Цены на жилье в Утрехте за 1-2 комнатную квартиру минимум 500 евро. Еда, думаю, больше 500 не обойдется (слышал, однако, что и в 200 укладываются). А мебель, аппаратура и прочие радости как интернет, телефон ... разброс от 0 до тысяч. на вкус и на цвет ...
Короче, тут я плохой советчик. |
||||
| Lorelei |
ну, за 500 евро скорее только комнату снять можно, во всяком случае ещё три года назад я снимала комнату в Утрехте за 400 с чем-то евро | ||||
| heleona |
про голландию не скажу, но в бельгии бы это было (с вероятностью примерно 90%) 2500-3200 чистыми _максимум_ (!) в зависимости от вашей квалификации и того, что у вас скрывается под "etc". При этом часть ваших денег вы бы получали всякими бонусами типа бензина, талонов на питание итп. т.к в бельгии налоги просто чудовищиные. Возможно, больше, но это как раз те примерно 10% гениев или просто более удачливых чем остальные. Скажу вам, что сами бельгийцы за вышеупомянутые деньги работают весьма и весьма охотно, т.к в действительности зарплаты есть и гораздо похуже, т.к. есть такие что за 5 лет опыта нарабатывают меньше чем иной за год. Так что тут все очень и очень индивидуально. Возможно, в Голландии с зарплатами и налогами получше, т.к страна все же побогаче, чем Бельгия. Однака 100% что 3500 это _очень_ хорошая зарплата в любом случае и там. Если у вас в киеве 2500 долларов чистыми, то (хотя не знаю, может вам в киеве недоплачивают) я бы ориентировалась (но опять-таки для бельгии) на 2500-3000 (но помните, что это ведь все-таки евро) и плюс пару сотнен в виде какиех то бонусов (кстати, как это практикуется в голландии?) |
||||
| dutchman |
налоги у нас зверскиею Поэтому, наверно, и стра... королева побогаче. 
Бонусы практикуются и даже очень. Но нужно быть внимательным с налогом, т.к. машина от фирмы = прибавка к зарплате и эта сумма облагается подоходным налогом. Со страховками та же история, но это для местных. Экспаты получают налоговые скидки. Работодатель должен об этом знать. |
||||
| heleona |
dutchman, скажите пожалуйста, что у вас в Голландии нужно, чтоб квалифицироваться как экс-пат? Потому что у нас (насколько я правильно поняла то что прочла) нужно работать не на бельгийскую компанию или иметь центр основной деятельности не в бельгии. Может я неправильно поняла что-то, я еще почитаю. Потому что мой работодатель что-то тоже не особо в этом ориентируется. Я уже подходила в HR с этим вопросом, мне сказали "разузнаем" и тишина ну я и отложила пока этот вопрос.
sa2008, пожалуйста, понимаю, что о зарплатах говорить не принято, если не секрет, расскажете потом, сколько вам в конце-концов предложили? Очень интересно.. я иногда тоже в сторону голландии поглядываю  Спасибо заранее!
|
||||
| dutchman |
насколько я понимаю всю эту историю, то к экспатам относятся приглашенные на работу сотрудники из других стран. Поскольку налоговая политика не совсем (скорее совсем не) мой профиль, то о со 100% уверенностью не могу сказать должна ли сама фирма быть голландской или иностранной, но по-моему это значения не имеет. Главное, что сотрудник приглашен на работу из другой страны. Есть еще и приглашение специалистов (kennismigranten). Там условие минимальной зарплаты действует. 35000 - 45000 в год, кажется. | ||||
| sa2008 |
Lorelei
Спасибо за ответ!!! Вам там нравилось жить? Мне предложили еще Марсен и Амстердам. От Марсена близко к работе. Расскажите немного об инфраструктуре города Утрехт, так как я был там только проездом. В основном интересует что представляет из себя город, возможность отдохнуть и обязательно ли нужна машина, хотя б для того, что б ездить в магазин? И еще – как они зимой на великах ездют 
|
||||
| sa2008 |
heleona
Зарплаты в Києве растут каждый месяц, поэтому если размениваться на 100 баксов, то работу можно менять каждые полгода, что я считаю не очень полезно для резюме, да и в проекте нормальном за полгода то не очень и поучаствуешь. Плюс учесть что ЗП чистая, то 500 баксов идет государству
Из бенефитов, что мне предложили, так это 2 премии в год размером с зарплату и по результатам работы + ланч в офисе. Думаю, на недели буду уже иметь контракт и смогу сообщить на чем сошлись – чисто для статистики
|
||||
| heleona |
Зимой ездить на велосипеде так же как и летом, только мокро, поэтому ездят в таких плащах прозрачных, т.к дождики сильные и неприятные.
Машина для поездок в магазин, думаю, не обязательно. Голландия это не США где до ближайшего магазина может быть 10 км. В Амстердаме жилье недешевое. |
||||
| Lorelei |
Ну, Утрехт - город как город, довольно busy, мне не очень нравится. В Амстердаме совсем другая атмосфера, в ней есть плюсы, есть минусы, но мне это для жизни тоже не подходит, слишком multi-cultural, но зато там не чувствуешь себя "понаехавшим", там почти все такие. Амстердам ещё гораздо дороже, чем тот же Утрехт. В Марсене я не была. В Утрехте расстояния легко преодолеваются на велосипеде. Зимой я не ездила на велике, потому что некомфортно и страдает внешний вид, но на общественном транспорте везде нормально добиралась. Я бы не ехала в чужую страну, только чтобы получать на штуку-две больше, в то время как эта разница сотрётся более высокой стоимостью жизни. |
||||
| heleona |
Lorelei, в Киеве жизнь тоже дорогая. Я думаю автор топика в материальном плане только выиграет | ||||
| klamer |
Я посмотрел вакансии по Киеву, за senior developer там предложения от $800 до $1800 и большинство в диапазоне $1000-$1200. Так у меня в связи с этим вопрос как растет зарплата в Киеве ? Про Болгарию могу сказать что за 3 года у меня зарплата увеличилась почти в 2,5 раза что примерно 45-50% в год. На сколько увеличивают зарплату в год работодатели в Киеве? |
||||
| heleona |
senior developer в киеве не может получать $800 - $1200. Это либо жлобская контора, либо такой вот "синьор" девелопер. Два года назад еще может и было 1200, а сейчас синьоры - от 1800% и до .. и выше (лично знаю людей у кого 4000-5000 ), но наверняка есть еще выше, просто наверное такие светила все же исключения. А вообще все зависит от технолигии. |
||||
| sa2008 |
предложили €2.834,00 bruto. Можете сказать что там у них с налогами и сколько приблизительно это будет нетто. 2.834 * 12 = 34.008 в год. я так понимаю что это минимум, с которым государство разрешает брать раб. с других стран |
||||
| heleona |
про голландию не скажу, но в бельгии это было бы примерно 1800 чистыми. Если вы женаты и жена не работает, то чистыми будет больше.
Посчитайте в общем-то что у вас будет 14 зарплат, а не 12, так что это все-таки больше минимума. На семью из 2х человек хватит, но без роскоши. Мой совет - если у вас нет других вариантов, то соглашайтесь. Зарплата не такая плохая (но не для синиор девелопера). Позже уже с голландским опытом _легко_ найдете лучшую. Удачи! |
||||
| dutchman |
нетто будет примерно 1953. по-моему это маловато. А 30% налговой скидки Вам дают? я цифирки уточнил: 45000 (30000 если моложе 30 лет) это минимальная зарплата, чтобы работник попал в категорию "заморского" квалифицированного специалиста. Для работодателя легче такого работника оформить. |
||||
| heleona |
Зарплата действительно маловата, но как стартовый пункт - пойдет. Новую (и гораздо лучшую) работу легче будет найти уже из голландии. Я сама так сделала, у меня начальная зарплата как была вообще 1700 (правда была я далеко не "синиор" и даже не претендовала на это, т.к опыта у меня совсем было мало). Но я проработала год для опыта и резюме, набралась опыта и нашла гораздо лучшую работу, причем легко! |
||||
| sa2008 |
Cпасибо!!!. Я думаю соглашусь. мне выслили контракт на Дотч - 4 страницы. чот не захотели его переводить на инглиш. я его перевел гуглом на русский - вроде ничего подозрительного, стандартные условия контракта. что вы думаете об этом - настораживает их нежелание переводить контракт на инглиш. Или это нормальная практика? |
||||
| heleona |
нормальная практика или нет, не знаю, но вы все же попросите их еще раз перевести. Это не годится - подписывать документы, не полностью понимая язык. Я своих первых работодателей просила перевести контракт на английский (и подписывала английскую копию), хотя французский знала уже и тогда очень хорошо - просто английский лучше, и я не хотела, чтоб от меня ускользнули какие-то тонкости.
А что значит - нежелание? В каких словах отказываются? В принципе, вполне может быть что у них до сих пор иностранцы не работали и им просто облом переводить. Но это несерьезно. Как вариант можете найти (по инету) в голландии сертифицированного переводчика, который вам этот контракт нормально переведет. В принципе, Голландия - страна правовая, защита работников хорошо описана в законах, а любой контракт (тем более если он подается властям для получения разрешения на работу) закону просто обязан соответствовать, так что я не думаю, что нажухают. Тем более - не знаю как в голландии - но у нас на предприятия периодически наведываются комиссии из securex (администрации которая занимается всем что связано с трудоустройством) и проверяют, чтоб все было законно и иностранцам не "недоплачивали". |
||||
| sa2008 |
у меня тоже ЗП за 3 года в Киеве выросла в 2.7 раза. Трудно сказать на сколько ежигодно растет ЗП в киеве. все сугубо индивидуально. например в последний раз я поднял себе зп почти в два раза. директор все время рассказывал о фин. трудностях - когда мне надоело (около года терпел и работал под конец, грубо говоря, на низкую уже по тем меркам ЗП) и я решил уходить то деньги сразу появились )))) Должен сказать что сейчас в Киеве проблем с работой для программистов нет вообще. В неделю приходить по 2-3 приглашения на интервю от всяких компаний. Но Киев уже подутомил - слишком перенаселенный город стал. Утомляют кучи народа, метро в час пик, проблемы с нормальным жилем... хочется в деревню
|
||||
| heleona |
sa2008 и еще я хотела спросить - как они с вами интервью проводили? По телефону или вы к ним уже ездили? На основании чего они назначили такую зарплату? | ||||
| dutchman |
Скорее всего, им просто лень переводить. практика не нормальная, но если Вы уверены, что поняли все условия на 100% - ОК. Ответственность за понимание того, что подписываете на Вас. Будьте внимательны и бдительны.
|
||||
| heleona |
Да, сейчас в Киеве бум зарплат на ай-ти, предложений говорят много и зарплата растет соответсвенно. Но долго ли это будет продолжаться - неизвестно. |
||||
| dutchman |
"недоплату" (меньше минимума) проверяет налоговая, миграционная служба забегает периодически проверить отдел кадров по документам иностранцев. A нажухать могут и законно, прописав в контракте неоплачиваемые сверхурочные. IT сектор не входит в коллективные договоры профсоюзов. все обговаривается в контракте. |
||||
| sa2008 |
сначала рекрутер приезжал в Киев. потом было телефонное интервью. и неделю назад летал в Амстердам на 1 день ))) |
||||
| heleona |
у нас контракт обязательно прилагается к заявке на разрешение на работу. Но что нажухать могут и законно, даже как то не подумала, это вы хорошо подметили. В общем, конечно, нужно быть уверенным в том, что подписываешь. |
||||
| sa2008 |
спасибо!!! надо би этот нюанс обсудить. еще не указано как часто ЗП будт пересматриваться, хотя на собеседовании оговаривали. |
||||
| dutchman |
|
||||
| heleona |
Это важно, нужно настоять, чтоб внесли в контракт обязательно. И кстати, вы можете попросить их внести в контракт отдельный пункт о пересмотре зарплаты по результатов испытательного срока. |
||||
| heleona |
Работодатель получает. Но у нас - 4 года. После 4х лет нужно подать специальное прошение о том, чтоб разрешили остаться в стране и работать еще 4 года. Каждый раз разрешение на работу привязано к работодателю. А что - у вас после 3х лет работы - можно получить разрешение на работу, не привязанное к работодателю? |
||||
| dutchman |
у приятеля - раз в 2 года, но у них автоматом идет стандартное ежегодное повышение с учетом инфляции. |
||||
| dutchman |
|
||||
| sa2008 |
Что это за фишка такая? Если у меня нету авто, денег мну не дадут?
11. Voor het gebruik van de eigen auto ten behoeve van de werkgever, wordt een bedrag van € 0,19 per kilometer vergoedt. Dit bedrag wordt maandelijks uitbetaald. |
||||
| heleona |
Мда. Голландия - нормальная страна. А мы блин 
|
||||
| dutchman |
|
||||
| dutchman |
|
||||
| sa2008 |
нет. Это они сами мне такое написали. Мы оговаривали, что они снимают мне жилье первых 2 месяца, но этого в контракте я не вижу. Надо бы спросить |
||||
| dutchman |
они могут дорогу оплачивать (это через налговую им возвращается) или по факту - вы сдаете ежемесячно проездной, или стандартную сумму (не поню сколько), или они компенсируют Вам покупку велика (макс. сумма компенсации 749 евриков на 3 года). |
