Инвестирование. Инструменты, налоги, ограничения

[borisseva]

Всем привет. 

Не так давно заинтересовался темой инвестирования. Поскольку Польша находится в ЕС и в целом является развитой страной, у обычного человека существует довольно много возможностей и инструментов для сохранения и преумножения заработанных денег. Для большинства эмигрантов эта тема является новой, сложной или, по крайней мере, слабо изученной.

В общем, в данном топике предлагаю обсуждать все, что связано с особенностями инвестирования. 

У меня на данный момент пара вопросов: есть ли для иностранцев какие-то правовые ограничения относительно инвестирования, если заниматься этим как польский налоговый резидент (статус - ВНЖ)? Требуется ли получение особых разрешений? Или же достаточно просто исправно заполнять ПИТ 38 / прикладывать PIT ZG? Какие у иностранцев (с ВНЖ и налоговым резидентством) возможности по открытию tax-deferred аккаунтов (IKE / IKZE)? 

Какими инструментами / брокерами пользуетесь? Я пока что для начала, с целью упрощения, посматриваю в сторону Bossa + IKE. Хотя в идеале перешел бы на Degiro (не польский, а европейский брокер) спустя какое-то время, когда лучше разберусь с деталями. 

[borisseva]

Отвечу на свои же вопросы. Возможно, когда-то кто-либо будет искать:

 

1. В базовом случае, если говорить о рынке акций, о фондах и ETF-ах, ограничений для иностранцев нет. Никаких дополнительных разрешений не требуется. 

2. И IKE, и IKZE полностью доступны иностранцам. Без ограничений. 

3. В Польше есть локальные брокеры. Большинство из них дерут просто нереальные комиссии с точки зрения общих практик. Особенно это касается фундуша инвестиционного - практически поголовно имеют уровень fee выше общемирового среднего. Для тех, кто хочет контактировать с ГПВ, есть пара терпимых маклерских домов. На ГПВ доступны всего 3 ETF-а, выбор скудный (DAX, WIG20, S&P500 - все от Lyxor). 

В этом контексте оптимально открывать аккаунт на Дегиро, благо он доступен для налоговых резидентов Польши. Единственная трудность - rozliczenie. Дегиро, как иностранный брокер, не предоставляет PIT8. Выдавать они будут только общую выписку со всеми транзакциями / операциями, совершенными за год. Дальше это уже полностью обязанность инвестора заполнить самостоятельно PIT36 + PIT ZG (в нужном количестве экземпляров, если в этом есть необходимость). 

Пока что новый вопрос, который исследую, - налоговая нагрузка ETF-ов типа acc (которые с капитализацией дивидендов) по сравнению с dis. В разных странах к этому отношение разное. В среднем случае, в большинстве стран (исключения - ЮК, Германия) аккумулирующие фонды более целесообразны с точки зрения налогов, поскольку капитализация не облагается налогом до продажи активов. Пытаюсь понять, как с этим в Польше. Судя по всему, все в порядке, так как стандартные фундуши инвестиционные в Польше также в большинстве своем работают по капитализации. Налог при этом платится только при продаже едносток членства. 

Вдаваться дальше в детали не буду - судя по всем, на данном этапе тема мало интересная для большинства. Но позднее, скорее всего, выложу следующие свои наблюдения / результаты исследований.  

[svenger]

Да нет,конечно вопросы интересные .

Я вон ниже чуть спросил как и какие налоги списывать будут с банального обмена в валютомате . И то тихо в таком как мне кажется вопросе . Может просто нет тут спецов в теме . И вообще скудно как то тут с этим в ответах.

Вон в рашке то лишили лицензий брокеров альпари и телетрейда .

[svenger]

А чтобы просто инвестировать то начало пути как правило обменник . И если часто менять или нечасто но много . Не ясно сколько и кому платить налоги или не нужно платить .Ведь инфу точно скажем алиор отделу по иностранцам сольёт . И другие все по логике с работой с валютоматом .

[poland7]

В 02.01.2019 в 15:43, borisseva сказал:

Отвечу на свои же вопросы. Возможно, когда-то кто-либо будет искать:

 

1. В базовом случае, если говорить о рынке акций, о фондах и ETF-ах, ограничений для иностранцев нет. Никаких дополнительных разрешений не требуется. 

2. И IKE, и IKZE полностью доступны иностранцам. Без ограничений. 

3. В Польше есть локальные брокеры. Большинство из них дерут просто нереальные комиссии с точки зрения общих практик. Особенно это касается фундуша инвестиционного - практически поголовно имеют уровень fee выше общемирового среднего. Для тех, кто хочет контактировать с ГПВ, есть пара терпимых маклерских домов. На ГПВ доступны всего 3 ETF-а, выбор скудный (DAX, WIG20, S&P500 - все от Lyxor). 

В этом контексте оптимально открывать аккаунт на Дегиро, благо он доступен для налоговых резидентов Польши. Единственная трудность - rozliczenie. Дегиро, как иностранный брокер, не предоставляет PIT8. Выдавать они будут только общую выписку со всеми транзакциями / операциями, совершенными за год. Дальше это уже полностью обязанность инвестора заполнить самостоятельно PIT36 + PIT ZG (в нужном количестве экземпляров, если в этом есть необходимость). 

Пока что новый вопрос, который исследую, - налоговая нагрузка ETF-ов типа acc (которые с капитализацией дивидендов) по сравнению с dis. В разных странах к этому отношение разное. В среднем случае, в большинстве стран (исключения - ЮК, Германия) аккумулирующие фонды более целесообразны с точки зрения налогов, поскольку капитализация не облагается налогом до продажи активов. Пытаюсь понять, как с этим в Польше. Судя по всему, все в порядке, так как стандартные фундуши инвестиционные в Польше также в большинстве своем работают по капитализации. Налог при этом платится только при продаже едносток членства. 

Вдаваться дальше в детали не буду - судя по всем, на данном этапе тема мало интересная для большинства. Но позднее, скорее всего, выложу следующие свои наблюдения / результаты исследований.  

Сам интересуюсь инвестированием средств, но для меня если честно это темный лес. Из всего написанного Вами выше, мало что понял в этих терминах(.

[erisaky]

А как насчет инвестирования в акции фирмы в которой работаю? Я так понимаю, что пока акции которые я купил лежат я ничего не должен делать, но если я их продам, то нужно будет заплатить налоги?

[AlexAG]

11 часов назад, erisaky сказал:

А как насчет инвестирования в акции фирмы в которой работаю? Я так понимаю, что пока акции которые я купил лежат я ничего не должен делать, но если я их продам, то нужно будет заплатить налоги?

Там еще PCC нужно заплатить в момент покупки, насколько я помню.

Кроме того в IT очень популярна не продажа акций компании, а опцион на покупку по заранее установленной цене. Реальная цена со временем растет, а возможность купить по старой маленькой - остается. В этом и заключается потенциальная прибыль. Хотя случаи продажи акций тоже бывают.

[erisaky]

В 09.01.2019 в 22:58, AlexAG сказал:

Там еще PCC нужно заплатить в момент покупки, насколько я помню.

Спасибо, поищу об этом информацию. Я ведь не зарабатываю на покупке акций до момента увеличения их стоимости, при этом для меня было бы логичным платить налог только в момент, когда я их продам и получу от этого прибыль (ведь я также могу понести убытки).

В интернете пишут, что: "samo nabycie akcji nie rodzi obowiązku podatkowego w PIT. Obowiązek ten powstaje z chwilą sprzedaży (odpłatnego zbycia) akcji."

Но не совсем понятно мне вот это:

"Zgodnie z art. 1 ust. 1 pkt 1 lit. a ustawy dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych z (j.t. Dz. U. z 2007 r. Nr 68, poz. 450 z późn. zm.; ustawa o PCC) podatkowi od czynności cywilnoprawnych podlegają umowy sprzedaży rzeczy i praw majątkowych (w tym akcji). Na podstawie art. 5 ust. 1 w związku z art. 4 pkt 1 ustawy o PCC obowiązek podatkowy oraz obowiązek zapłaty podatku od czynności cywilnoprawnych (PCC) z tytułu sprzedaży akcji ciąży na kupującym."

получается я как покупатель должен платить налог за то, что фирма мне продает акции?

В 09.01.2019 в 22:58, AlexAG сказал:

Кроме того в IT очень популярна не продажа акций компании, а опцион на покупку по заранее установленной цене. Реальная цена со временем растет, а возможность купить по старой маленькой - остается. В этом и заключается потенциальная прибыль. Хотя случаи продажи акций тоже бывают.

Грубо говоря что-то такое мне и предложили (call option) - купить акции по смешной цене, которая доступна только для работников.

Изменено 10 января, 2019 пользователем erisaky

[AlexAG]

10 часов назад, erisaky сказал:

Но не совсем понятно мне вот это:

"Zgodnie z art. 1 ust. 1 pkt 1 lit. a ustawy dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych z (j.t. Dz. U. z 2007 r. Nr 68, poz. 450 z późn. zm.; ustawa o PCC) podatkowi od czynności cywilnoprawnych podlegają umowy sprzedaży rzeczy i praw majątkowych (w tym akcji). Na podstawie art. 5 ust. 1 w związku z art. 4 pkt 1 ustawy o PCC obowiązek podatkowy oraz obowiązek zapłaty podatku od czynności cywilnoprawnych (PCC) z tytułu sprzedaży akcji ciąży na kupującym."

получается я как покупатель должен платить налог за то, что фирма мне продает акции?

Да. Это обычное явление, даже при регистрации новой спулки нужно заплатить PCC с уставного капитала, поскольку фактически Вы получаете акции в обмен на уставной капитал. Но это не актуально для опциона, поскольку в случае опциона Вы не становитесь владельцем акций, только получаете право их покупки на определенных условиях.

Ну и нужно не только денежку заплатить, но и декларацию PCC подать, причем сразу, а не по итогам года

10 часов назад, erisaky сказал:

Грубо говоря что-то такое мне и предложили (call option) - купить акции по смешной цене, которая доступна только для работников.

Тут нужно понимать, что кроме возможности купить должна быть потом еще возможность продать Для стартапов это не так актуально, поскольку у них обычно самоцель - продаться. Но для устоявшихся фирм последующая продажа акций может оказаться проблемой, а дивидендов может и не быть, если прибыль направляется на дальнейшее развитие фирмы.

Изменено 11 января, 2019 пользователем AlexAG

[erisaky]

В 11.01.2019 в 09:03, AlexAG сказал:

Да. Это обычное явление, даже при регистрации новой спулки нужно заплатить PCC с уставного капитала, поскольку фактически Вы получаете акции в обмен на уставной капитал. Но это не актуально для опциона, поскольку в случае опциона Вы не становитесь владельцем акций, только получаете право их покупки на определенных условиях.

Ну и нужно не только денежку заплатить, но и декларацию PCC подать, причем сразу, а не по итогам года

На работе спрашивал, говорят первый раз об этом слышат и узнают об этом. Но верить им нельзя 

В 11.01.2019 в 09:03, AlexAG сказал:

Тут нужно понимать, что кроме возможности купить должна быть потом еще возможность продать Для стартапов это не так актуально, поскольку у них обычно самоцель - продаться. Но для устоявшихся фирм последующая продажа акций может оказаться проблемой, а дивидендов может и не быть, если прибыль направляется на дальнейшее развитие фирмы.

Возможность продажи есть, но не раньше 2020 года 

[polskafirma]

В 13.01.2019 в 13:39, erisaky сказал:

На работе спрашивал, говорят первый раз об этом слышат и узнают об этом. Но верить им нельзя

14 Дней на оплату с момента сделки.

[erisaky]

В 15.01.2019 в 10:05, polskafirma сказал:

14 Дней на оплату с момента сделки.

А что считается за момент сделки? Я например подписал договор, оплатил акции но ничего не получил (фирма в процессе выхода на биржу) - считается ли это сделкой?